Domanda:
Come può un vuoto implodere un serbatoio di metallo?
JavaMan
2016-07-03 14:16:26 UTC
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Un video interessante: video di youtube - implosione del vuoto del vagone cisterna

Ma come è possibile che un serbatoio di metallo implode?Anche se lo si può aspirare, è sottoposto a 1 pressione atmosferica esterna massima che è di circa 1 bar o 14,6 psi.Come potrebbero 14,6 psi schiacciare un serbatoio di metallo?Per favore correggimi se sbaglio.

Questa non sembra essere una domanda in sé, ma piuttosto incredulità.La pressione atmosferica è equivalente a 10 tonnellate per metro quadrato ...
quindi, è meglio mostrare la matematica che il downvoting.Metto in pressione la gomma della mia bici a 40 psi.Uno pneumatico per bici da strada può raggiungere> 100 psi.Ma è tutt'altro che esplodere da un punto di vista laico.
Sembra che il volume assoluto del contenitore sia importante (piuttosto che la pressione per unità di area)
E qual è la pressione del design.Esistono linee guida per i recipienti a pressione e non tutti (in effetti pochi) sono classificati per il vuoto.
@lemon dopo aver letto questa domanda, direi che poiché la dimensione del serbatoio è troppo grande, quindi diventa facile implodere perché la forza è l'area della pressione *.Le dimensioni dei pneumatici sono troppo piccole e realizzate con la dovuta cura.Se si riempie la stessa pressione nel serbatoio (almeno 2 bar), potrebbe esplodere.Tuttavia anche il tuo argomento sembra plausibile.Analizzerò più da vicino questo punto.Saluti,
Non tutti i serbatoi si guastano sotto vuoto e il volume interno del serbatoio non ha nulla a che fare con il causare il guasto di un serbatoio evacuato.La modalità di guasto potrebbe essere qualcosa come l'instabilità di una porzione della parete del serbatoio o una fessura derivante da una concentrazione di sollecitazioni caricata dalla pressione esterna.È davvero difficile fare una generalizzazione radicale su questo.
È interessante che i Mythbusters abbiano tentato questo con una vecchia auto cisterna e non siano stati in grado di indurre un collasso con un differenziale di pressione di 27 pollici (Hg).Sono stati in grado di replicare un collasso solo dopo aver ammaccato il serbatoio.La risposta sembra essere che per un serbatoio in buone condizioni, le forze di un vuoto perfetto non causeranno un collasso.Un difetto come un'ammaccatura produrrà una concentrazione di stress;la deformazione dovuta a sollecitazioni irregolari può amplificare la concentrazione delle sollecitazioni, favorendo la deformazione, e BAM, si ha un collasso spettacolare.
Fai questo: acquista una nuova lattina di metallo da un gallone (mai usata *) (come quella usata per la benzina).Metti circa mezzo pollice di acqua sul fondo, quindi metti la lattina senza cappuccio su un fornello caldo finché l'acqua non bolle vigorosamente.Rimuovere la lattina e installare e serrare rapidamente il tappo.Guarda cosa succede.(* Mai usato, poiché sarebbe pericoloso riscaldarne uno precedentemente utilizzato per molte sostanze.)
@HotLicks: Quindi ho una lattina, ci riempio d'acqua e poi rimuovo la lattina?rimuoverlo da cosa?intendi svuotarlo?Cosa devo aspettarmi che accada?= o
Se risucchiavi tutta l'aria dalle gomme della bici, crollavano anche loro.
@Zaibis - Rimuovilo dal fornello (e posizionalo su una superficie resistente al calore).
@HotLicks: E ancora: cosa succederebbe?Non mi sarei aspettato nulla.
Provalo e guarda.Oppure Google "il collasso può sperimentare".
@Zaibis [Ecco un video dell'esperimento] (https://www.youtube.com/watch?v=CMplxEE4xdo) che @ HotLicks sta descrivendo (a partire da 1:50).
Per citare Julius Sumner Miller, "perché è così?"
Sette risposte:
lemon
2016-07-03 16:14:52 UTC
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La pressione atmosferica equivale a sostenere un peso di 10 tonnellate (circa 10 auto medie) per metro quadrato. Detto così, non sorprende che quei serbatoi di metallo si accartocciano.

Tuttavia, nei commenti aumenti il ​​punto in cui pompi le gomme della tua bici a 40 psi (circa 3 atm) e tuttavia non esplodono. Penso che questo arrivi al nocciolo della tua confusione.

L'accartocciamento di quella vasca implica che il metallo subisca una flessione abbastanza insignificante. L'energia richiesta per piegare il metallo (che, a proposito, è naturalmente piuttosto morbida) non è eccezionale. Considerando che l'energia necessaria per strappare (o le gomme della tua bici) richiede molta più energia. Questo perché il primo caso implica il semplice trasferimento di dislocazioni su scala atomica, mentre il secondo comporta la rottura dei legami atomici. Due processi molto diversi.

Per illustrare questo punto, è facile comprimere una lattina vuota di coca cola. Ma pensi di poter fare un buco nel barattolo?

In effetti, se invertissi la situazione in modo che il serbatoio contenesse 1 atm di pressione, e l'esterno fosse invece il vuoto, allora non sarebbe esploso.

In realtà è abbastanza facile strappare una lattina di soda.
@Random832 Senza strappare da un bordo o avviarlo pizzicandolo?Perché in nessuno dei due casi stai strappando un buco ma piuttosto propagando una crepa (che dichiaro essere un imbroglio!)
Le lattine di soda sono progettate per funzionare meglio quando l'interno è pressurizzato.Una volta aperta la lattina, diventa molto più facile schiacciare la lattina, anche nel pugno.
Un'altra bella dimostrazione di compressione vs forze di tensione.Prendi una lattina (piena) di coca cola, mettiti sulla lattina.La pressione contenuta nella lattina è più che sufficiente per sostenere un adulto adulto, le forze di tensione nella lattina sono considerevoli.
Buona risposta.Per completarlo, potresti voler calcolare le forze nel piano derivanti dalla differenza di pressione, usando la legge di Laplace: la curvatura del serbatoio / pneumatico sarà quindi considerata importante.
a proposito, hai guardato il [video di Mythbusters] (https://www.youtube.com/watch?v=T9bpUfWy8Wg)?
@Aron è possibile stare (con attenzione) anche su una lattina vuota, penso che la pressurizzazione aiuti principalmente a mantenere la geometria delle pareti in modo che non si pieghino.Guardando le presse idrauliche che frantumano lattine piene di soda su YouTube (Internet ha tutto al giorno d'oggi ...), la deformazione appare prima sui bagliori superiore e inferiore che è un metallo leggermente più spesso rispetto alle pareti laterali, ma penso che lo faccia perché ènon sotto un carico orientato perfettamente attraverso la massa del materiale.
@lemon Fare un buco in una lattina di soda è facile.1) Svuotare la lattina.2) Schiaccia la parte centrale del tuo pugno.3) Afferra la parte superiore e inferiore con le tue due mani.4) Ruota una mano in senso orario e l'altra in senso antiorario.
tfb
2016-07-03 18:04:04 UTC
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Innanzitutto, come detto, la pressione atmosferica può esercitare carichi molto elevati se integrata su aree significative. Ad esempio, una sovrapressione di soli 2 psi è sufficiente per distruggere molte case e può uccidere le persone. Si tratta di circa il 13% della pressione atmosferica.

In secondo luogo, c'è un'importante domanda sulla scala. Fai un esempio di pneumatico per bici: uno pneumatico per bici da strada viene spesso gonfiato a 8 bar o più: se hai gonfiato un pneumatico per auto a 8 bar ... La ragione di ciò è che la tensione nella struttura del pneumatico va come $ \ mathrm {pressione} \ volte \ mathrm {raggio} $: quindi i pneumatici più grandi hanno linearmente più tensione per la stessa pressione, e quindi dovrebbero avere linearmente pareti più spesse per resistere alla stessa pressione.

Infine e soprattutto c'è un'enorme differenza tra il comportamento delle strutture (rispetto ai materiali) sotto compressione e sotto tensione. Questa è davvero una vasta area di ingegneria, ma anche i fisici possono capire perché è vero. Si consideri ad esempio un'asta d'acciaio di 2 mm di diametro e un metro lungo: potresti facilmente appenderti a una canna del genere, perché è molto forte in tensione. Ma se provassi a starci sopra, crollerebbe immediatamente. Questo accade perché quando la canna è in tensione è in equilibrio stabile - se si piega un po 'la tensione la tira dritta - mentre se è in compressione l'equilibrio è molto meno stabile - se si piega un po' allora c'è una leva enorme che lo fa piegare ulteriormente e può crollare bruscamente. I dettagli sono complicati e gli ingegneri impiegano molto tempo a studiare come progettare strutture resistenti alla compressione e alla flessione e quali sono le sollecitazioni in esse, ma i principi sono facili da capire.

Quindi gli pneumatici, ad esempio, sono strutture di tensione quasi pure: uno pneumatico non sopporterebbe nemmeno una minima pressione positiva al di fuori di esso.Progettare strutture che funzionano in compressione, come gli scafi dei sottomarini, è davvero difficile e sono vulnerabili a collassi catastrofici quando la loro forza di progettazione viene superata.Allo stesso modo un vagone ferroviario è progettato per sopportare una (piccola) pressione interna che mette in tensione la sua struttura, ma quando è in compressione collasserà immediatamente.

user122675
2016-07-04 12:46:39 UTC
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Un serbatoio è sagomato per la pressione dall'interno, non dall'esterno.Lo scafo del serbatoio è convesso.La pressione all'interno farà assumere allo scafo una forma che massimizza il volume per superficie che porta a forme sferiche o cilindriche.Questo non richiede molta rigidità: i palloncini hanno forme simili.La pressione all'esterno invece massimizzerà la superficie per volume.Che in fondo significa accartocciare la vasca: non c'è una forma stabile da assumere.Puoi facilmente accartocciare una bottiglia di plastica sottile succhiandola (e potrebbe anche rompersi nel processo).Ma buona fortuna se lo fai esplodere soffiandoci dentro.

Anthony X
2016-07-03 21:00:03 UTC
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L'aspirazione del vuoto nel serbatoio sottopone le pareti del serbatoio a un carico di compressione. La capacità di una struttura di sopportare un carico di compressione dipende dalla sua stabilità. Per un'auto cisterna, se ignoriamo i tappi terminali, i carichi di compressione agiscono in due direzioni: longitudinale e radiale. Il serbatoio cilindrico sarà molto stabile nella compressione longitudinale: tutte le forze di instabilità sono distribuite su una grande quantità di materiale. Tuttavia, non sarà neanche lontanamente stabile sotto la compressione radiale, perché in quella modalità la parete del serbatoio agisce semplicemente come una lamiera piana e si piegherà facilmente verso l'interno o verso l'esterno perché non c'è nulla che resista. Non appena inizia tale instabilità, cambia la forma del serbatoio; non è più un cilindro, le forze si sbilanciano e il collasso progredisce.

Se la parete del serbatoio è abbastanza spessa, rimarrà stabile sotto vuoto totale. Se la parete del serbatoio è troppo sottile, qualsiasi irregolarità nello stress (forse solo dal modo in cui è supportata sulle ruote) potrebbe essere sufficiente per avviare la deformazione. Allo stesso modo se c'è qualche difetto o ammaccatura nella parete del serbatoio.

kamran
2016-07-03 22:23:50 UTC
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Se guardi la bombola dal suo lato circolare puoi vedere come deve comportarsi come un arco per sostenere il carico della pressione atmosferica.Immaginiamo di tagliare una sezione lunga 1 metro di questo cilindro e tagliare la parte inferiore per avere un bel arco a tutto sesto e ispezionare come funziona. Ha un diametro di circa 3 metri, quindi deve supportare un carico di 3 x 1 metri x 10 tonnellate = 30 tonnellate che vuole appiattire l'arco piegando le due pareti laterali e spingendole lateralmente fuori.
Questa sollecitazione di flessione deve essere contrastata da una parete sottile del serbatoio (6-8 millimetri), 4 millimetri fuori metà sotto tensione e 4 millimetri sotto compressione.Ho fatto una stima rapida e si riduce a 22,5 tonnellate per metro di quantità di moto che è molto più alta delle 3 tonnellate per metro (il sigma approssimativo x I / H della parete del serbatoio).

Crowley
2016-07-04 19:55:52 UTC
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Ci sono due domande: "Perché il vuoto schiaccia il serbatoio d'acciaio?" e perché il serbatoio implode? "

lemon's ha risposto perfettamente alla prima domanda: moltiplica la pressione di 1 atm per la superficie del serbatoio e otterrai la forza che l'ha schiacciata.

La seconda risposta non è così semplice. Le pareti del serbatoio sono progettate per trasformare le forze di pressione (perpendicolari alla superficie) in semplice tensione / compressione (parallele alla superficie).

Questa è teoria.

In realtà la forma non è perfetta, il materiale non è omogeneo e le pressioni atmosferiche non sono le uniche forze in gioco. Quando il materiale è in tensione le forze maggiori tendono ad anticipare le instabilità. Quando in compressione le forze maggiori amplificano le instabilità.

Quando il serbatoio viene gonfiato, la tensione e il modulo di flessione anticipano la deformazione casuale della forma (cambia solo il raggio). Quando evacuato c'è solo il modulo di flessione che anticipa la deformazione. Per il basso vuoto questo modulo è sufficientemente alto da stabilizzare il sistema ma è abbastanza facile da superare. Quindi una piccola distorsione nell'equilibirum causa il rilascio di tutta l'energia accumulata.

user122654
2016-07-04 04:18:28 UTC
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Dipende dallo spessore della parete, ad esempio puoi far crollare una bottiglia di plastica succhiando con la bocca ma non puoi farlo con una bottiglia di vetro.Esiste un codice Asme per calcolare lo spessore minimo della parete di un serbatoio in acciaio.Il codice per la pressione esterna è diverso per la pressione interna perché la geometria del vaso è molto importante.La geometria piatta e convessa tende a collassare più di quella concava o sferica.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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