Domanda:
L'energia nucleare è desiderabile a lungo termine, dato che è un apporto di calore innaturale per il nostro pianeta?
Cedric Eveleigh
2018-01-07 20:26:27 UTC
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Ho riflettuto sul fatto che vogliamo il nucleare a lungo termine (rispetto alle energie rinnovabili come eolica, solare e idroelettrica).C'è una certa quantità di calore (energia) che entra nel nostro pianeta e lo lascia.I gas serra riducono la quantità in uscita, provocando il riscaldamento del pianeta.L'energia nucleare aumenta l'input perché è energia che non verrebbe rilasciata qui senza di noi.Ma la domanda da porsi è qual è il significato dell'apporto energetico dall'energia nucleare.Supponiamo, ad esempio, che la società futura diventi completamente alimentata dai reattori a fusione, l'input energetico da questi reattori sarebbe di circa $ 10 ^ {22} $ joule / anno (circa 20 volte il consumo mondiale di energia nel 2013).Possiamo confrontarlo con l'energia totale immessa dal sole, che è $ 10 ^ {25} $ joule / anno.Da questi numeri, l'input dal nucleare sarebbe circa lo 0,1% dell'input solare totale.È sufficiente per disturbare l'equilibrio energetico del nostro pianeta e peggiorare i sintomi del riscaldamento globale?

L'energia nucleare è, infatti, una soluzione efficiente al riscaldamento globale.Confronta questo con altri metodi, ad esempio la combustione di combustibili fossili.Cosa te lo fa pensare?
L'energia nucleare non è più innaturale della combustione di combustibili fossili.Entrambi accelerano il rilascio di energia già immagazzinata dal nostro pianeta.Uno aumenta la velocità di fissione di $ U ^ {235} $ mentre l'altro accelera la decomposizione chimica dei composti di carbonio a catena lunga.Nessuno dei due esaurisce in modo significativo l'energia immagazzinata dal pianeta, ma la combustione di combustibili fossili aumenta significativamente i livelli atmosferici di $ CO ^ 2 $,
Non sto confrontando il nucleare con i combustibili fossili, sto confrontando il nucleare con le rinnovabili (sole, vento, idroelettrico, ecc., La cui fonte di energia è il sole vicino al momento della raccolta dell'energia).
Dovresti modificare la tua domanda per chiarire qual è la tua domanda.
@XcoderX Efficiente in che senso?
L'efficienza di @XcoderX, è sempre espressa come _ratio_.Spesso, come rapporto tra il costo di un modo ideale di fare qualcosa e il costo di un modo pratico per ottenere la stessa cosa.Quali costi stai confrontando?Diventa interessante (e stimolante) quando si cerca di tenere conto del costo di estrazione dei combustibili dal suolo, del costo di lavorazione dei combustibili, dei costi di trasporto, dei costi di costruzione, dei costi operativi, dei costi associati a incidenti inevitabili, del costo di gestionecon i prodotti di scarto, le conseguenze sulla salute pubblica, ecc., ecc., ecc.
Hai aumentato il nostro consumo di energia attuale di un fattore 20, hai creato la fusione e hai scoperto che anche allora è un millesimo dell'input di energia dal Sole.Se questo è un problema, è un problema da risolvere per i figli dei nostri figli."Smettila di desiderare sfortuna e di bussare al legno."
@CedricEveleigh Se desideri qualche preoccupazione in più probabilmente non necessaria: quale sarebbe l'impatto di sottrarre una grande quantità di energia al vento e alle correnti d'acqua?Questo non aggiunge "nuova" energia al sistema, ma si potrebbe concepire che su scala sufficientemente ampia questo sposta il clima con un significativo impatto ecologico.Certamente, lo sbarramento dei fiumi lo fa su piccola scala.La raccolta dell'energia solare aumenta potenzialmente l'energia nel sistema assorbendo la luce visibile che verrebbe facilmente irradiata e convertendola in infrarossi (eventualmente) che è più facilmente intrappolata.
I reattori a fissione naturale si verificano ... https: //en.wikipedia.org/wiki/Natural_nuclear_fission_reactor
@Derek Elkins: Le installazioni solari progettate in modo improprio portano anche la luce solare lontano dalle piante.
Vale la pena notare che bruciare _stanza_ per produrre energia rilascerà approssimativamente la stessa quantità di calore aggiuntivo del nucleare e allo stesso tempo immetterà nell'atmosfera tonnellate di gas serra (a meno che la tua "roba" non sia idrogeno).Quindi, sebbene il nucleare sia ovviamente strettamente peggiore del 100% di energia rinnovabile, è ancora un'opzione di gran lunga migliore rispetto a qualsiasi tipo di fonte di generazione di combustibili fossili.
@aroth, gli stessi argomenti potrebbero essere fatti per le maree e l'energia eolica suppongo.Un numero sufficiente di mulini a vento influenzerà il tempo e un numero sufficiente di barriere di marea farà uscire la luna dal suo asse più rapidamente o influenzerà le placche tettoniche.
[Un'interpretazione interessante di questa domanda] (https://dothemath.ucsd.edu/2011/07/galactic-scale-energy/), basata sull'osservazione che l'uso di energia e la crescita economica sono legati l'uno all'altro e che le persone hannodiventare condizionato ad aspettarsi che la crescita economica si comporti in modo esponenziale.
Sei risposte:
Ben51
2018-01-07 23:40:20 UTC
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Esiste un equilibrio tra l'apporto di calore e la radiazione dispersa nello spazio.Per mantenere questo equilibrio, se aumenti l'input dello 0,1%, devi fare lo stesso con l'output.Approssimando la terra come un corpo nero, l'energia che irradia è proporzionale alla quarta potenza della temperatura.Quindi la temperatura dovrebbe aumentare dello 0,025%.È meno di un decimo di grado, il che non sembra molto significativo.

Ho appena calcolato un aumento della temperatura richiesto di 0,3 ° C, che non è lontano dal tuo risultato e non è molto.Sarei curioso di vedere i tuoi calcoli / ipotesi.
Ho preso il tuo valore di aumento dello 0,1% nel riscaldamento.Usando il fatto che l'energia totale irradiata dai corpi neri è proporzionale alla quarta potenza della loro temperatura, e il fatto che, per piccoli $ x $, $ (1 + x) ^ 4 = 1 + 4x $, sono arrivato a unoun quarto dello 0,1%, o 0,025% per l'aumento della temperatura.Per una temperatura superficiale media di 300 K, sarebbe circa 0,07 K.
Ho commesso un errore nel mio precedente calcolo.L'aumento della temperatura è infatti di 0,07 K. Grazie.
Questa risposta è elegante e concisa, ma la mia preoccupazione è che sembra un po 'eccessivamente idealizzata per un sistema così complicato.Ad esempio, non tiene conto dei cambiamenti nell'emissività dovuti all'albedo della Terra o ai gas serra e presume che la terra sia una temperatura uniforme e costante.Queste omissioni significano che ignorerebbe effetti come i gas serra e l'obliquità dell'asse terrestre che hanno dimostrato di avere un effetto significativo sulla temperatura globale, quindi non sono sicuro di quanto sarebbe accurata la sua previsione per la domanda dell'OP.
JEB
2018-01-08 08:42:36 UTC
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La risposta è "No" ed ecco la spiegazione qualitativa. L'effetto serra non riguarda l'immissione di energia extra sulla superficie terrestre, né la riduzione della produzione termica. Si tratta di upwelling.

Nel modello di corpo nero statico, senza oceano: considera e sensore nello spazio profondo guardando indietro al corpo nero della Terra che si irradia nell'infrarosso: non vede la superficie, vede 1- profondità ottica profondità nell'atmosfera, ed è quel pezzo di atmosfera che è alla corretta temperatura del corpo nero per bilanciare l'apporto di energia. Man mano che penetri più profondità ottiche nell'atmosfera, diventa più calda, fino alla superficie, dove è più calda.

Quindi la superficie è più calda, irradia in modo isotropico, con il trasferimento di energia alle regioni più fredde sopra, che fanno lo stesso, e così via. I processi sono indicati come upwelling e trasferimento radiativo.

L'aggiunta di gas serra aumenta l'ottica dell'atmosfera, aumentando così la temperatura superficiale senza modificare l'ingresso o l'uscita di energia.

Questa è una buona risposta applausi mi piace.
Ciò spiegherebbe l'effetto serra, ma il meccanismo di riscaldamento qui proposto è qualcosa di molto diverso: è _direct drive_ del sistema climatico da un input di energia nell'atmosfera che viene generato in superficie.Quindi la semplice spiegazione del _meccanismo_ dell'effetto serra non risponde alla domanda su cosa farà un _direct drive_ - un cambiamento nell'input - al sistema.Come ha detto @Ben, l'input deve bilanciare l'output, quindi l'output deve aumentare.Ciò significa che lo strato che hai menzionato deve diventare più grande, o più caldo, o entrambi, e ciò significa che gli strati sottostanti saranno più caldi.
Questo non risponde alla domanda (eccetto per la parte "No", ma la spiegazione è molto estranea a questa).L'interrogante non ha chiesto una (delle molte possibili) spiegazioni dell'Effetto Serra.
@The_Sympathizer Mi stavo rivolgendo alla dichiarazione del PO: "I gas serra riducono la quantità [di energia] che esce, provocando il riscaldamento del pianeta." - che sarebbe uno stato di non equilibrio permanente.Un buon caso è Venere a 0,72 A.U.riceve il doppio dell'energia solare, quindi la profondità ottica superiore dovrebbe essere circa il 20% più calda della Terra, ma la superficie è di 860F.
el duderino
2018-01-07 21:02:27 UTC
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Secondo questa fonte, l'irradiazione solare totale della Terra varia, piuttosto convenientemente, di circa lo 0,1% su cicli solari di dieci anni. Poiché il clima è molto difficile da prevedere con precisione, sfortunatamente non riesco a trovare un consenso diffuso su quanto questo influenzi il clima (anche se non sono uno scienziato del clima, quindi potrebbe benissimo essercene uno che una ricerca rapida non produce). Tuttavia, sembra probabile che questi cicli solari siano durati molto più a lungo di quanto il cambiamento climatico causato dall'uomo sia stato un problema. Quindi, a prima vista, direi che un aumento dello 0,1% dell'apporto di calore alla Terra non sarebbe un problema troppo grande.

MODIFICA: Per rispondere alla preoccupazione dell'OP che i cicli coinvolti nel ciclo solare hanno vita troppo breve per fare una previsione valida, sono andato nella tana del coniglio della scienza del clima e ho imparato a conoscere i cicli di Milankovitch. In sostanza, l'obliquità dell'asse terrestre, la sua precessione e l'eccentricità dell'orbita terrestre attorno al sole variano in cicli lunghi (decine di kYr). Tuttavia, solo l'eccentricità cambia effettivamente l'insolazione annuale totale della Terra, secondo questa fonte, di circa lo 0,167%.

Quindi, ora abbiamo un ciclo di insolazione molto longevo con cui possiamo confrontare e ottenere (si spera) risultati più accurati. Lo stesso pdf confronta utilmente una trasformata di Fourier di breve durata della temperatura globale media con gli STFT di altri dati, vale a dire obliquità, eccentricità, precessione e insolazione a 65 N in luglio.

Nel pdf mostrano che lo STFT dell'eccentricità coincide infatti con quello della temperatura per certe frequenze. Quindi, si potrebbe essere tentati di concludere che la variazione dello 0,167% dell'insolazione totale causata dall'eccentricità è stata responsabile delle fluttuazioni di $ 12 ^ \ circ $ C della temperatura media oltre 800 kYr, che è certamente una quantità preoccupante! Tuttavia, ci sono molti altri fattori in gioco, poiché l'obliquità mostra anche una forte correlazione con la temperatura anche se non influisce sull'insolazione globale, così come l'insolazione a 65N a luglio. Ovviamente, tutto questo deriva dal fatto che il clima della Terra è molto caotico e interconnesso. Ad esempio, è più probabile che un'insolazione inferiore a 65 N produca ghiaccio rispetto a latitudini inferiori, il che porta a un albedo più elevato e a tutta una serie di altri effetti a cascata.

Il risultato è che è piuttosto difficile sapere in modo definitivo cosa accadrebbe se gli esseri umani scaricassero uno 0,1% aggiuntivo del calore totale nell'ambiente senza farlo effettivamente. Tuttavia, ci are processi naturali che cambiano il calore scaricato nell'ambiente in quantità comparabili, quindi non è completely senza precedenti (sebbene le scale temporali coinvolte siano ovviamente molto diverse). Penso che sia anche importante sottolineare che 20 volte il consumo di energia nel 2013 è una stima molto estrema, quindi gli effetti della vita reale sarebbero probabilmente significativamente più lievi di quanto questo post li faccia apparire.

Sembra un buon confronto con la stessa percentuale, ma dubito della validità di confrontare l'effetto di una variazione fluttuante dell'apporto di calore (con un breve ciclo di 10 anni) con un cambiamento costante dell'apporto di calore sul clima terrestre.
Vero, ma vista la complessità del clima, direi che è difficile ottenere molto di più di un confronto imperfetto.Inoltre, direi che 20 volte il consumo mondiale di energia nel 2013 è una stima molto estrema;Ciò richiederebbe una popolazione di 10 miliardi per consumare ciascuno quasi 4 volte l'attuale consumo pro capite degli Stati Uniti, anche se quel numero è in realtà in calo.
A lungo termine stiamo scivolando in un'era glaciale.Qualsiasi strumento che possa ritardare dovrebbe essere il benvenuto nell'arsenale mondiale.https://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age#Glacials_and_interglacials dettaglio del presente https://en.wikipedia.org/wiki/File:Holocene_Temperature_Variations.png.
@elduderino Questi sono buoni punti.20x è davvero una stima approssimativa.
l'effetto serra è 1/2000 volte più riscaldante per il pianeta rispetto al nucleare.
@elduderino Con la modifica che hai aggiunto, se potessi contrassegnare due risposte come risposta accettata, contrassegnerei anche la tua!Grazie per aver scoperto queste informazioni.
aliential
2018-01-08 04:01:32 UTC
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Il nucleare ammonta a = 0,005 W / m2, la maggior parte non è termica, è leggera, frigoriferi e azionamenti meccanici.

Un cambio di CO2 da 280 ppmv a 410 ppmv intrappola circa 2 W / m2.

L'effetto serra è 1000-2000 volte più caldo per il pianeta rispetto al nucleare. L'efficienza termica di una centrale nucleare convenzionale è intorno al 33%, quella delle turbine a gas è del 60%. L'efficienza di decadimento dei rifiuti è quasi zero.

Nelle scienze ambientali, misurano i sistemi economici globali di energia e chimica:

enter image description here

Tutto il nucleare prima di Fukushima ha fatto 2500.000 GW / h. è l'11% del fabbisogno energetico umano.

la terra ha 510,1 milioni di KM2, mult per 1 min per avere il numero in metri.

2500.000.000.000 Wh / 510.000.000.000.000 m2 = 2500 / 510.000 = 0,005 W / m2

il sole ci fornisce 10.000 volte più di tutta l'energia che produciamo e la nostra energia viene utilizzata principalmente per azionamenti di macchine, TV, comunicazioni e illuminazione.

Gli altri hanno fornito il fattore più rilevante dell'equazione, ovvero i gas a effetto serra.

enter image description here

"L'effetto serra riscalda il pianeta 1/2000 volte più del nucleare".Stai dicendo che il nucleare è 2000 volte più della serra?La frazione è un po 'confusa.
1000 o 2000 ... volte
mathreadler
2018-01-08 01:40:57 UTC
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Perché l'energia nucleare degli elementi instabili non si trasformerebbe in calore senza che noi la reagiamo a catena e la usiamo prima per l'elettricità?

Gli isotopi radioattivi emettono anche calore spontaneamente mentre decadono in elementi più stabili in modo naturale.

Sarebbe interessante vedere una stima di quanta energia è generata dal decadimento radioattivo spontaneo da tutti gli elementi dell'intera terra come sistema.Sarei molto sorpreso se la nostra produzione nucleare fosse vicino alla quantità totale di energia di tutti gli atomi in decomposizione nella crosta terrestre e nei nuclei, (ma non ho alcuna fonte per questo).

Sul tuo primo punto, il processo di decadimento naturale da $ {\,} ^ {235} U $ a $ {\,} ^ {207} Pb $ rilascia molta meno energia della fissione di $ {\,} ^ {235}U $ in un reattore nucleare o una bomba nucleare in elementi molto più piccoli
@Henry: Sì, sembra ragionevole.Ma la domanda riguarda l'effetto totale sulla Terra come sistema.Mi chiedo quanta massa di $ ^ {235} U $ avrebbe bisogno della fissione per emettere anche lo stesso ordine di grandezza dell'energia naturale sprigionata dalla massa di elementi radioattivi che decadono spontaneamente e per cui non possiamo fare nulla.
user2617804
2018-01-08 19:21:35 UTC
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Tutte le altre fonti di energia conosciute, tra cui l'energia solare ed eolica, producono nel pianeta calore aggiuntivo di scarto che altrimenti andrebbe perso.Tutti i bisogni energetici umani aggiungono quantità minime di energia - il nucleare non è speciale.

L'energia nucleare è "speciale" in quanto non è efficiente quanto quella solare.Il nucleare produce enormi quantità di calore di scarto durante la "produzione" di energia, simili ai fossili.Le celle solari quasi non producono calore di scarto.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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