Domanda:
Perché una raccolta di atomi radioattivi mostra un comportamento prevedibile mentre uno solo è altamente casuale?
Sabbir Ahmed
2020-07-19 22:45:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bene, sappiamo che è impossibile dire esattamente quando un atomo radioattivo andrà in decadimento.È un processo casuale.La mia domanda è perché allora una loro raccolta decade in una natura prevedibile (decadimento esponenziale)?La casualità scompare quando si riuniscono?Qual è la causa di questo drastico cambiamento del loro comportamento?

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110921/discussion-on-question-by-sabbir-ahmed-why-does-a-collection-of-radioactive-atom).
Nove risposte:
Allure
2020-07-20 07:03:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Legge dei grandi numeri

Questa legge afferma semplicemente che se ripeti una prova molte volte, il risultato tende ad essere il valore atteso.Ad esempio, se tiri un dado a 6 facce, potresti ottenere uno dei sei risultati 1, 2, 3, 4, 5, 6. Ma la media dei sei risultati è 3,5 e se tiri il dado a 6 facceun milione di volte e considerando la media di tutte, è estremamente probabile che si ottenga una media di circa 3,5.

Ma tu 1) potresti non ottenere un numero vicino a 3,5, infatti c'è una probabilità diversa da zero che tu ottenga una media, ad esempio, 2 o 1 e 2) non puoi ancora prevedere quale risultato otterraiquando tiri un solo dado.

Allo stesso modo, potresti non essere in grado di prevedere quando un singolo atomo decadrà (cioè quando tiri un singolo dado), ma puoi fare previsioni molto buone quando hai molti atomi (cioè l'equivalente di rotolare ilmorire milioni di volte).

Inoltre, molto probabilmente non ottieni * esattamente * 3.5, invece un numero come 3.4985 o 3.50103, ma poi li arrotondi a 3.5
Si noti che quando i fisici parlano di tali sistemi, di solito li consideriamo nel * limite termodinamico *, cioè assumiamo che il numero di particelle sia effettivamente infinito.La deviazione standard della media diminuisce di $ 1 / \ sqrt {N} $.
E ricorda, ci sono $ N_A = 6.02214076 \ cdot 10 ^ {23} $ atomi in una mol, quindi quando ripeti un esperimento $ N_A $ volte, ottieni la media con una precisione di circa $ \ frac {1} {\sqrt {N_A}} = 7.8 \ cdot 10 ^ {- 12} $, ovvero 11 cifre di precisione!
E, anche se la media è vicina a 3,5, in nessuno di quei milioni e milioni di tiri di dadi otterrai mai un singolo risultato "3,5".Le medie (come "risultati attesi") e le statistiche in generale si applicano a grandi insiemi, non a risultati individuali.
1 dado, 2 dadi.Tiri un dado e più dadi.
@CJDennis Nella scuola primaria mi è stato anche insegnato 1 dado, 2 dadi.
@CJDennis Come per molte cose, il singolare "morire" contro "dadi" dipende dal tuo dialetto.In particolare, mentre è spesso considerato errato nell'inglese americano, quest'ultimo è standard nell'inglese britannico.
@Chris E ho pensato che il singolare dovesse essere douse.L'inglese è una lingua così particolare ...;)
In particolare, se il numero medio di decadimenti attesi in un periodo è un valore elevato, diciamo $ n $, il numero effettivo è approssimativamente $ \ operatorname {Poisson} (n) $ - distribuito, con errore relativo $ 1 / \ sqrt {n} $.
@Chris Diresti "[il dado è lanciato] (https://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/die-is-cast)"?
@JimmyJames - No, sarebbe grammaticalmente errato, ma sarebbe anche grammaticalmente errato dire "i dadi sono lanciati".L'utilizzo corretto è "gli stampi sono fusi" se più di uno stampo è stato colato. L'utilizzo di * stampo * si riferisce a uno strumento o dispositivo utilizzato per conferire una particolare forma, forma o finitura a un materiale.Il plurale di quel significato di morire è muore piuttosto che dado.L'inglese è una lingua divertente.
@DavidHammen no, la frase "il dado è tratto" si riferisce sicuramente ai piccoli cubi numerati usati nei giochi d'azzardo, non agli strumenti usati per modellare il materiale. Anche se immagino abbia senso che una volta lanciato (in metallo) uno stampo di fabbricazione non sia possibile cambiarlo, è anche vero che una volta lanciato (lanciato) un dado non lo si può riprendere e l'origine della frase (attribuito a Cesare) si riferisce sicuramente a quei piccoli cubi di fortuna.
@DavidHammen Pensavo anche che "lo stampo è fuso" si riferisse a uno "stampo utensile" e sono rimasto sorpreso di apprendere l'origine corretta.
TonioElGringo
2020-07-20 20:21:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A titolo illustrativo, possiamo simulare il decadimento radioattivo, utilizzando vari numeri iniziali di atomi.Otteniamo qualcosa del genere:

simulated decay

I due grafici mostrano la proporzione degli atomi rimanenti in funzione del tempo.Il pannello inferiore utilizza una scala logaritmica per vedere meglio cosa sta succedendo.Ciascuna curva mostra una simulazione con una data popolazione iniziale (da 1 a 1000 atomi). Come puoi vedere, aumentando il numero di atomi le curve convergono rapidamente alla curva limite (in blu).Poiché il numero di atomi in molti problemi è molto maggiore di 1000, ha senso utilizzare la curva limite per modellare la popolazione atomica.

mihirb
2020-07-19 22:50:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il decadimento radioattivo è del tutto casuale ed è impossibile prevedere quando un atomo specifico decadrà. Tuttavia, in qualsiasi momento, ogni atomo radioattivo in un campione ha la stessa probabilità di decadere. Pertanto, il numero di eventi di decadimento (o riduzione del numero di atomi) $ - dN $ in un breve intervallo di tempo $ dt $ è proporzionale al numero di atomi $ N $ .

Quindi $ - \ frac {dN} {dt} = kN $ . La soluzione a questa equazione differenziale è $ N (t) = N (0) e ^ {- kt} $ .

Quindi, quando c'è un numero sufficientemente grande di atomi in un campione, il loro numero può essere trattato come continuo e si può usare un'equazione differenziale per risolvere la quantità di campione.

In altre parole, dopo un'emivita non sempre rimane esattamente la metà degli atomi a causa della casualità del processo. Ma quando ci sono molti atomi identici in decomposizione, è una buona approssimazione dire che la metà degli atomi rimane dopo un'emivita (per un numero sufficiente di atomi è improbabile che si verifichino grandi fluttuazioni).

Quindi, questo significa che quando il numero di atomi nel campione diminuisce nel tempo, non seguono rigorosamente la legge?Come la loro emivita sarà variata?
@SabbirAhmed: Bene, una volta scesi a 3 atomi, il problema con un'emivita dovrebbe essere ovvio.
@SabbirAhmed Corretto.Se si dispone di un numero molto piccolo di atomi, le emivite di diversi campioni varieranno.Ad esempio, se avessi un piccolo gruppo di 10 atomi e misuri il tempo fino a quando non hai 5 decadimenti, otterrai un numero diverso dall'emivita pubblicata.Se lo facessi di nuovo, otterrai un altro numero.Se lo facessi mille volte e poi calcolassi la media di tutti i numeri, la media si avvicinerebbe di nuovo all'emivita nota.
@OscarBravo Inoltre, le persone che fanno l'esperimento commetterebbero errori e si annoierebbero davvero.:)
Semoi
2020-07-19 23:27:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In parole povere, un numero casuale è sempre distribuito a Poisson, se abbiamo un numero "elevato" di eventi possibili, ognuno dei quali è "raro" e indipendente l'uno dall'altro. Questo può essere mostrato matematicamente (cerca il processo di Poisson). Poiché questo vale per il numero di messaggi di spam ricevuti all'ora e per il decadimento di un isotopo radioattivo, entrambi vengono distribuiti come $$ Pr (X = k) = \ frac {\ lambda ^ k e ^ {- \ lambda}} {k!} $$ dove $ \ lambda $ è la costante di velocità (adimensionale) del processo di Poisson, che è uguale al valore medio, $ E [X] = \ lambda $ così come alla varianza, $ Var [X] = \ lambda $ . In Fisica di solito sostituiamo $ \ lambda \ con \ tilde \ lambda \ cdot t $ , dove $ \ tilde \ lambda $ ha dimensione $ s ^ {- 1} $ .

Per semplificare l'argomento precedente, si potrebbe dire che la $ e ^ {- \ tilde \ lambda t} $ legge degli isotopi radioattivi è dovuta a un effetto medio .

Guy Inchbald
2020-07-19 23:41:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La ragione di fondo è dovuta alla natura probabilistica degli eventi quantistici.A livello quantistico, dopo un determinato periodo di tempo ogni evento ha una particolare probabilità di accadere.Proprio come tirare un dado, non sai mai quando tirerai un sei ma sai che ne uscirà uno.Se tiri centinaia o migliaia di volte, la matematica della probabilità ti darà una buona idea di quale sarà la distribuzione dei sei.

Così è con la radioattività.Non si sa mai quando un dato atomo "rotola un sei" e decade.Ma sai quale sarà la distribuzione degli eventi di decadimento in un blocco di atomi.

Potresti ancora voler sapere, perché gli eventi quantistici sono probabilistici?Augh!È uno dei misteri più profondi della vita.La matematica funziona, questo è tutto ciò che possiamo dire con certezza.

Cort Ammon
2020-07-21 07:01:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il motivo alla base di questo è il modo in cui definiamo il problema.

Se ho 100 singole particelle radioattive identificabili, la mia capacità di prevedere se una di esse decade o meno non è migliore del caso casuale. Tuttavia, nelle situazioni che descrivi non le trattiamo come 100 singole particelle radioattive identificabili. Qualsiasi decadimento viene trattato come se qualsiasi altro decadesse.

È qui che entra in gioco il teorema del limite centrale. Poiché stiamo osservando la somma di tutte le particelle che sono decadute, e ogni decadimento è uguale a qualsiasi altro, il comportamento inizia a diventare più prevedibile. Non sappiamo quali particelle decadranno, ma possiamo essere più certi di quante decadranno in qualsiasi periodo di tempo.

Raggiungi un numero abbastanza grande (ad esempio, qualche milione di atomi) e scopri che il numero di decadimenti in qualsiasi intervallo di tempo è estremamente prevedibile. Non è perché la radioattività è diventata più prevedibile, ma piuttosto perché stai scegliendo di misurare qualcosa che è più prevedibile.

Vladimir Kalitvianski
2020-07-20 20:55:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Perché un valore medio è unico ("deterministico"), contrariamente a un singolo risultato.

msouth
2020-07-22 22:18:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Penso che ciò che ti confonde sia il modo in cui usiamo parole come "casuale" e "imprevedibile". Pensa a un dado a sei facce. Lo stampo ha una struttura molto specifica. È altamente simmetrico. Per questo motivo, possiamo dire con grande certezza che se tiri quel dado 10.000 volte, circa 1/6 delle volte mostrerà un 2.

Il processo di decadimento radioattivo per miliardi di atomi identici è come lanciare miliardi di dadi strutturati in modo uniforme. Ogni atomo ha la stessa struttura e proprietà. Quindi possiamo dire con grande certezza quale frazione decadrà nel tempo. Non sai nulla su cosa farà un singolo tiro di dado, ma grazie alla struttura del dado puoi dire qualcosa su cosa ti aspetti dai risultati di diecimila lanci. Gli atomi stanno "facendo l'esperimento di decadimento" (o, in un certo senso, "lanciando il dado e decidendo in base a quel tiro se decadere o meno) miliardi di volte. Quindi ottieni risultati piacevoli e uniformi perché vengono eseguiti così tanti esperimenti identici .

Può sembrare una contraddizione avere qualcosa di così prevedibile (tasso di decadimento complessivo) derivante da qualcosa in cui ogni singola azione è "imprevedibile". Ma la "prevedibilità" nel caso del dado deriva dal fatto che il dado stesso non è una cosa casuale - è strutturato in modo molto simmetrico. Allo stesso modo, le proprietà di un particolare tipo di atomo sono sempre le stesse. Ecco da dove viene la prevedibilità: riflette l'uniformità di quel particolare tipo di proprietà dell'atomo, proprio come l'1,2,3,4,5,6 dello stampo uniformemente distribuito è un riflesso della struttura uniforme dello stampo.

Nella nostra testa potremmo mappare "casuale" e "imprevedibile" nello stesso posto, ma questo è un po 'fuorviante.Per molte, molte cose in cui il singolo esperimento ha un risultato "casuale", c'è una struttura o proprietà sottostante che viene mostrata quando lo ripeti abbastanza.Da qui l'apparente contraddizione di ottenere risultati altamente prevedibili da un processo "casuale".

Buraian
2020-07-22 07:42:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

È un principio comune in fisica avere una quantità emergente dalle proprietà collettive della materia. Ad esempio, si consideri la "temperatura", nella teoria cinetica dei gas, la temperatura è l'energia cinetica media di tutte le molecole di gas. Ma ora nota che ogni gas in sé non ha una temperatura.

Ecco un altro modo di pensarla, ad esempio immagina di andare in un aeroporto. Se vai all'aeroporto e poi vai da persone a caso e chiedi "Perché sei qui?" quindi una ragionevole percentuale di persone sul totale delle persone interpellate risponderebbe "viaggiare in aereo". Ma ci sono anche persone che vanno all'aeroporto solo per vedere i loro amici e la famiglia partire. Nota che questa osservazione della maggior parte delle persone in un aeroporto che volano in aereo è il risultato diretto del tipo di luogo in cui si trova un aeroporto

Quindi, qui non abbiamo idea che la particella decadrà o meno nell'immediato futuro. Il modo in cui "chiediamo" è che prendiamo letture sperimentali di quante particelle vengono tralasciate alla fine. E queste letture dipenderebbero completamente dal tipo di particella che è (disegnando un'analogia con gli aeroporti)

Spero che questo ti abbia aiutato a capire meglio l'idea :) Per favore lascia un commento se c'era una parte che non era chiara



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...