Domanda:
Un argomento matematicamente illogico nella derivazione dell'equazione di Hamilton in Goldstein
onurcanbkts
2019-05-01 11:13:44 UTC
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Nel libro di Goldstein, a pagina 337, mentre ricava le equazioni di Hamilton (equazioni canoniche), sostiene che

Il momento canonico è stato definito nell'Eq. (2.44) come $ p_i = \ partial L / \ partial \ dot q_i $ ; sostituendolo nell'equazione di Lagrange (8.1), otteniamo

$$ \ dot p_i = \ frac {\ partial L} {\ partial q_i} \ tag {8.14} $$

quindi l'Eq. (8.13) può essere scritto come

$$ dL = \ dot p_i dq_i + p_id \ dot q_i + \ frac {\ partial L} {\ partial t} dt \ tag {8.13 ′} $$ span>

L'hamiltoniano $ H (q, p, t) $ è generato dalla trasformazione di Legendre

$$ H (q, p, t) = \ dot q_i p_i - L (q, \ dot q, t), \ tag {8.15} $$ span >

che ha il differenziale

$$ dH = \ dot q_i d p_i - \ dot p_i d q_i - \ frac {\ partial L} {\ partial t}, \ tag {8.16} $$

dove il termine $ p_i d \ dot q_i $ viene rimosso dalla trasformazione di Legendre. Poiché $ dH $ può anche essere scritto come

$$ dH = \ frac {\ partial H} {\ partial q_i} d q_i + \ frac {\ partial H} {\ partial p_i} d p_i + \ frac { \ partial H} {\ partial t} dt, \ tag {8.17} $$

Tuttavia, se $ H $ è definito come una funzione di $ q, p, t $ span >, allora come possiamo definire $ H (q, p, t) = \ dot q * p - L (q, \ dot q, t) $ , cioè $ \ dot q $ non è un argomento di $ H $ mentre è nella sua definizione.

Inoltre, quando prende il differenziale di $ H $ , sostiene che $ pd \ dot q $ viene rimosso, ma non dice perché .

Voglio dire, matematicamente parlando, l'intero argomento è un piano sbagliato, per quanto posso vedere, quindi supponendo che non sia così, cosa mi manca qui?

Prima di scrivere che l'intero argomento è completamente sbagliato, forse potresti dare un'occhiata alla trasformazione di Legendre.Ad esempio, potresti iniziare da https://physics.stackexchange.com/q/4384/
Possibili duplicati: https: //physics.stackexchange.com/q/307794/2451, https://physics.stackexchange.com/q/105912/2451, https://physics.stackexchange.com/q/4384/2451e link in esso.
@GiorgioP Come ho sottolineato _mathematicamente parlando_, quindi il suo significato non ha importanza a tale riguardo;se è sbagliato matematicamente, anche significativo, descrive l'intero universo, se è sbagliato matematicamente, è sbagliato matematicamente.
[Questa mia risposta] (https://physics.stackexchange.com/a/307805/50583) entra nei dettagli su dove risiedono tutte le funzioni nella meccanica Hamiltoniana e Lagrangiana.
Cinque risposte:
GiorgioP
2019-05-01 12:25:21 UTC
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Tuttavia, se $ H $ è definito come una funzione di $ q, p, t $ span>, allora come possiamo definire $ H (q, p, t) = \ dot q * p - L (q, \ dot q, t) $ , cioè $ \ dot q $ non è un argomento di $ H $ mentre è nella sua definizione.

Come al solito in una trasformazione di Legendre, l'espressione sopra per $ H $ dovrebbe essere intesa come una notazione abbreviata per $$ H (q, p, t) = \ punto q (q, p, t) \ cdot p-L (q, \ punto q (q, p, t), t) $$ dove $ \ dot q (q, p, t) $ si ottiene invertendo la definizione di $ p $ span> $$ p = \ frac {\ partial L} {\ partial \ dot q} (q, \ dot q, t) $$ per ottenere la funzione $ \ dot q (q, p, t) $ .

Come fai a sapere che esiste un tale inverso?Esiste unicamente in un modo che non cambia la fisica sottostante?
@onurcanbektas Per * nice * Lagrangian perché quelle sono funzioni convesse di $ \ dot q $.Questa è la situazione tipica.Per i * non simpatici * Lagrangiani questo è un problema a parte.
Quindi, in pratica stai dicendo che l'autore sta facendo supposizioni senza nemmeno dire (o forse notare), * di nuovo *.
@onurcanbektas Sì, ma potresti scrivere un intero libro sul caso non convesso.
@knzhou Questa non può essere una scusa per fare supposizioni nella tua analisi e non affermarle;non c'è niente di sbagliato nel fare ipotesi, ma ci sono molti problemi non prestare attenzione a ciò che si sta assumendo.
@onurcanbektas Non sono in disaccordo.Se vuoi una presentazione matematicamente corretta, dovresti provare Arnold.Goldstein è mediocre in molti modi.
@onurcanbektas Sono d'accordo che una discussione migliore (forse in un'appendice) delle questioni eleggibili alla trasformazione di Legende avrebbe potuto essere meglio di niente.Tuttavia non sarei troppo critico nei confronti delle scelte di Goldstein.Al giorno d'oggi, il suo libro (in tutte le sue edizioni) può essere visto come un eccellente tentativo di presentare in modo contenuto gli elementi centrali della Meccanica Classica come immediatamente utili per scopi pratici.Quindi, nessun metodo di geometria differenziale e nessuna discussione estesa su molti problemi di fisica matematica.Per loro, ci sono tonnellate di letteratura specializzata o trattati più completi.
@GiorgioP Sono totalmente in disaccordo con la seconda parte del tuo commento: c'è una chiara distinzione tra essere sciatto ed essere elementare.In quest'ultimo caso, se la derivazione di un risultato contiene idee e strumenti complessi, lo dichiari esplicitamente e fornisci un argomento intuitivo (affermando anche esplicitamente che l'argomento è per avere un'idea del risultato).
@onurcanbektas la differenza tra trascuratezza e semplificazione è vaga, soggettiva e, cosa più importante, * dipendente dal tempo *.Il punto è che anche se Arnold incolpa correttamente il libro di Landau & Lifshitz sulla meccanica per la sciatteria, il libro di L & L rimane comunque un testo eccellente.Lo stesso vale per il libro di Goldstein, a mio parere.
"Quindi, in pratica stai dicendo che l'autore sta facendo supposizioni senza nemmeno dirlo (o forse accorgersene), di nuovo."Benvenuti in fisica @onurcanbektas
"Quindi, in pratica stai dicendo che l'autore sta facendo supposizioni senza nemmeno dirlo" - No, l'autore scrive per fisici, non per matematici.Ci si aspetta che i primi comprendano le scorciatoie, le notazioni e le formulazioni utilizzate nel loro campo.Questi ultimi, naturalmente, sono generalisti.La fisica spesso si legge come la matematica con un accento e un po 'del suo vocabolario patois.Se sei in quel campo capisci solo cosa si intende.Se stai cercando di analizzarlo come madrelingua matematica, a prima vista può sembrare che manchino cose.
@J ... "Se sei in quel campo capisci solo cosa si intende": E se non sono in quel campo, ma cerco di entrare in quel campo?come essere uno studente di fisica?Dovrei solo provare a leggere la mente dell'autore?
@J ... Se non mi dici esattamente cosa stai facendo, come posso completare quei prerequisiti allora?Voglio dire, dovrei capire le cose senza che tu lo dica esplicitamente, allora perché comunichiamo?Non posso semplicemente capire le cose che mi stai dicendo senza che tu me lo dicessi effettivamente?
@J ... Ok, presumo che io non conosca i prerequisiti (diciamo che è la meccanica da matricola che non conosco), e sono disposto a impararli: se seguo un corso sui prerequisiti richiesti, oleggere un libro a riguardo ecc., cioè studiare quell'argomento che non conosco, e se non mi dici cosa stai facendo, supponendo e pensando, come posso imparare quella materia (quella prerequisito)?Nei tuoi commenti sopra, non hai risposto alle mie domande, ma le hai semplicemente deviate.
@J ... Sì, ma non stai ancora rispondendo alla mia domanda.
@J ... Il vero problema è peggio di quello, però - scommetterei che la maggior parte delle major di fisica che leggono i libri di Goldstein _non_ raccolgono ciò che lui presume implicitamente, semplicemente non si accorgerebbero nemmeno che c'era un'ipotesi.Per inciso, il punto nascosto qui non è un oscuro tecnicismo matematico.Affrontarlo correttamente ti porta all'intero campo dei sistemi hamiltoniani vincolati, che è alla base dell'intero Modello Standard e di molta fisica applicata.
@knzhou Penso che la tua posizione sia un po 'sbilanciata verso la Meccanica Analitica come preparazione per la Teoria dei Campi.È vero che c'è un presupposto implicito.ma ogni libro di testo di Fisica sulla Meccanica fa supposizioni implicite ancora più importanti.Conosci un libro di testo che afferma esplicitamente qualcosa sulle proprietà analitiche della forza in funzione dei suoi argomenti?Quanti laureati in fisica si rendono conto che c'è un'ipotesi su di loro e comprendono le conseguenze di tali presupposti?E quanti presupposti impliciti passano inosservati in QM?
Frobenius
2019-05-04 20:31:56 UTC
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$ \ boldsymbol {\ S \:} \ textbf {A. In generale} $

enter image description here

Considera una funzione reale $ \: f \ left (x \ right) \: $ di una variabile reale $ x \ in \ left [\ alpha, \ beta \ right] $ con derivate continue 1a e 2a. Supponiamo che la sua seconda derivata sia ovunque negativa in modo che il suo grafico nel piano $ \: xy- $ sia come nella Figura 01. Da ogni punto del grafico abbiamo una linea tangente.

enter image description here

Ora, il grafico della funzione potrebbe essere tracciato dalla famiglia delle linee tangenti, vedere la Figura 02. Diciamo che questa curva (grafico) è l ' inviluppo della famiglia delle linee tangenti. Da questo fatto notiamo che potremmo definire la funzione $ \: f \ left (x \ right) \: $ dalla famiglia delle sue linee tangenti. Infatti, come mostrato nella Figura 03, se dall'angolo $ \: \ theta \: $ di una qualsiasi linea tangente, conosciamo il punto in cui questa linea interseca la $ \: y- $ asse, lascia che $ \: \ boldsymbol {-} \ omega \: $ (il segno meno utilizzato per scopi futuri), avremmo una definizione equivalente della funzione $ \: f \ left (x \ right) $ . Quindi, dobbiamo avere la funzione $ \: \ omega \ left (\ theta \ right) $ . Per il dominio dell'angolo $ \: \ theta \: $ abbiamo come esempio dalla Figura 03

enter image description here

\ begin {equation} \ theta \ in \ left [\ theta_1, \ theta_2 \ right] \ quad \ text {dove} \ quad \ theta_1 \ boldsymbol {=} \ min {(\ theta_ \ alpha, \ theta_ \ beta)} \ quad \ text {e} \ quad \ theta_2 \ boldsymbol {=} \ max {(\ theta_ \ alpha, \ theta_ \ beta)} \ tag {A-01} \ label {A-01} \ end {equation}

Invece di utilizzare l'angolo $ \: \ theta \: $ utilizziamo ugualmente bene la variabile $ \: u \ boldsymbol {=} \ tan \ theta \ boldsymbol {=} \ dfrac {\ mathrm df} {\ mathrm dx} $ . Per il dominio di $ \: u \: $ abbiamo
\ begin {equation} u \ in \ left [u_1, u_2 \ right] \ quad \ text {dove} \ quad u_1 \ boldsymbol {=} \ min {(\ tan \ theta_ \ alpha, \ tan \ theta_ \ beta)} \ quad \ text {e} \ quad u_2 \ boldsymbol {=} \ max {(\ tan \ theta_ \ alpha, \ tan \ theta_ \ beta)} \ tag {A-02} \ label {A-02} \ end {equation}

Dalla Figura 03 abbiamo \ begin {equation} y \ boldsymbol {+} \ omega \ boldsymbol {=} \ tan \ theta \ cdot x \ boldsymbol {=} u \ cdot x \ tag {A-03} \ label {A-03} \ end {equation} così \ begin {equation} \ boxed {\: \: \ omega \ left (u \ right) \ boldsymbol {=} u \ cdot x \ boldsymbol {-} f \ left (x \ right) \ vphantom {\ dfrac {a} {b}} \: \:} \ tag {A-04} \ label {A-04} \ end {equation} Ora guardando nell'equazione sopra sembra matematicamente illogico l'argomento che la funzione $ \: \ omega \: $ non dipenda dalla variabile $ \: x \: $ e dobbiamo scrivere \ begin {equation} \ omega \ left (u, x \ right) \ stackrel {???} {\ boldsymbol {=}} u \ cdot x \ boldsymbol {-} f \ left (x \ right) \ tag {A-05} \ label {A-05} \ end {equation} Ma qui non è questo il caso perché da \ eqref {A-04} \ begin {equation} \ dfrac {\ partial \ omega} {\ partial x} \ boldsymbol {=} u \ boldsymbol {-} \ dfrac {\ partial f} {\ partial x} \ boldsymbol {=} \ dfrac {\ mathrm df} {\ mathrm dx} \ boldsymbol {-} \ dfrac {\ mathrm df} {\ mathrm dx} \ boldsymbol {=} 0 \ tag {A-06} \ label {A-06} \ end {equation} cioè $ \: \ omega \: $ è indipendente da $ \: x $ . Dipende solo da $ \: u \: $ ecco perché scriviamo $ \: \ omega \ left (u \ right ) $ .

enter image description here

Nella Figura 04 questo fatto è spiegato graficamente: supponiamo che un valore $ \: u \ in \ left [u_1, u_2 \ right] \: $ sia dato. È come dare una direzione, ovvero una linea $ \: \ varepsilon \: $ con un angolo $ \: \ phi \ boldsymbol {=} \ arctan (u) $ . Troviamo una linea univoca $ \: \ varepsilon_t \: $ tangente al grafico della curva di $ \: f \ left (x \ right) \: $ e parallelo a $ \: \ varepsilon \: $ che interseca il $ \: y- $ asse in $ \: \ boldsymbol {-} \ omega (u) $ . Oltre il valore della variabile indipendente $ \: u \: $ non è necessario alcun valore di $ \: x $ . Al contrario, questo valore di $ \: x \: $ è determinato automaticamente sottoterra dal punto di contatto della linea tangente $ \: \ varepsilon_t \: $ con il grafico.

Chiamiamo la funzione $ \: \ omega \ left (u \ right) \: $ Legendre transform della funzione $ \: f \ left (x \ right) \: $ rispetto alla variabile $ \: x $ .

Nota che differenziando \ eqref {A-04} rispetto a $ \: u \: $ abbiamo \ begin {equation} x \ boldsymbol {=} \ dfrac {\ mathrm d \ omega \ left (u \ right)} {\ mathrm du} \ tag {A-07} \ label {A-07} \ end {equation} Quindi, la funzione $ \: f \ left (x \ right) \: $ e la sua trasformazione Legendre rispetto a $ \: x \: $ , ovvero la funzione $ \: \ omega \ left (u \ right) $ , soddisfa il seguente insieme di equazioni \ begin {align} f \ left (x \ right) \ boldsymbol {+} \ omega \ left (u \ right) & \ boldsymbol {=} u \ cdot x \ tag {A-08a} \ label {A-08a} \\ u & \ boldsymbol {=} \ dfrac {\ mathrm df \ left (x \ right)} {\ mathrm dx} \ tag {A-08b} \ label {A-08b} \\ x & \ boldsymbol {=} \ dfrac {\ mathrm d \ omega \ left (u \ right)} {\ mathrm du} \ tag {A-08c} \ label {A-08c} \ end {align}

Se nelle equazioni precedenti scambiamo i ruoli come segue \ begin {align} f & \ boldsymbol {\ rightleftarrows} \ omega \ tag {A-09a} \ label {A-09a} \\ x & \ boldsymbol {\ rightleftarrows} u \ tag {A-09b} \ label {A-09b} \ end {align} quindi le equazioni \ eqref {A-08a}, \ eqref {A-08b} e \ eqref {A-08c} danno rispettivamente \ begin {align} \ omega \ left (u \ right) \ boldsymbol {+} f \ left (x \ right) & \ boldsymbol {=} x \ cdot u \ tag {A-10a} \ label {A-10a} \\ x & \ boldsymbol {=} \ dfrac {\ mathrm d \ omega \ left (u \ right)} {\ mathrm du} \ tag {A-10b} \ label {A-10b} \\ u & \ boldsymbol {=} \ dfrac {\ mathrm df \ left (x \ right)} {\ mathrm dx} \ tag {A-10c} \ label {A-10c} \ end {align}

Ma questo insieme di equazioni è identico a quello di (A-08): la funzione $ \: f \ left (x \ right) \: $ è la trasformazione Legendre di $ \: \ omega \ left (u \ right) $ rispetto a $ \: u $ . Questa applicazione di due successive trasformazioni di Legendre restituisce la funzione iniziale.


$ \ boldsymbol {\ S \:} \ textbf {B. Meccanica classica - Funzioni di Lagrange e Hamilton} $

Nella meccanica classica l'equazione del moto di Eulero-Lagrange per un grado di libertà è \ begin {equation} \ dfrac {\ mathrm d} {\ mathrm dt} \ left (\ dfrac {\ partial L} {\ partial \ dot q} \ right) \ boldsymbol {-} \ dfrac {\ partial L} {\ partial q} \ grassetto {=} 0 \ tag {B-01} \ label {B-01} \ end {equation} dove \ begin {align} L \ left (q, \ dot q, t \ right) & \ boldsymbol {\ equiv} \ text {la funzione Lagrange} \ tag {B-02a} \ label {B-02a} \\ q & \ boldsymbol {\ equiv} \ text {la coordinata generalizzata} \ tag {B-02b} \ label {B-02b} \\ \ dot q & \ boldsymbol {\ equiv} \ dfrac {\ mathrm d q} {\ mathrm d t} \ tag {B-02c} \ label {B-02c} \ end {align} Per la trasformata di Legendre della funzione Lagrange $ \: L \ left (q, \ dot q, t \ right) \: $ rispetto alla variabile indipendente $ \: \ dot q \: $ sostituiamo tutte le variabili, le funzioni e gli operatori differenziali in $ \: \ boldsymbol {\ S \ :} \ textbf {A} \: $ come segue \ begin {align} \ text {Variabili} \: \: \:: \: \: \: & \sinistra. \ begin {case} X\!\!\! & \! \! \! \ boldsymbol {- \! \! \! - \! \! \! - \! \! \! \ rightarrow} \ dot q \\ u \! \! \! & \! \! \! \ boldsymbol {- \! \! \! - \! \! \! - \! \! \! \ rightarrow} p \ end {case} \ right \} \ tag {B-03a} \ label {B-03a} \\ \ text {Funzioni} \: \: \:: \: \: \: & \sinistra. \ begin {case} f \! \! \! & \! \! \! \ boldsymbol {- \! \! \! - \! \! \! - \! \! \! \ rightarrow} L \\ \omega\!\!\! & \! \! \! \ boldsymbol {- \! \! \! - \! \! \! - \! \! \! \ rightarrow} H \ end {case} \ right \} \ tag {B-03b} \ label {B-03b} \\ \ text {Operatori} \: \: \:: \: \: \: & \sinistra. \ begin {case} \ dfrac {\ mathrm d \ hphantom {x}} {\ mathrm d x} \! \! \! & \! \! \! \ boldsymbol {- \! \! \! - \! \! \! - \! \! \! \ rightarrow} \ dfrac {\ partial \ hphantom {x}} {\ partial \ dot q} \ vphantom {\ dfrac {a} {\ dfrac {a} {b}}} \\ \ dfrac {\ mathrm d \ hphantom {u}} {\ mathrm d u} \! \! \! & \! \! \! \ boldsymbol {- \! \! \! - \! \! \! - \! \! \! \ rightarrow} \ dfrac {\ partial \ hphantom {p}} {\ partial p} \ end {case} \ right \} \ tag {B-03c} \ label {B-03c} \ end {align} Le equazioni \ eqref {A-08a}, \ eqref {A-08b} e \ eqref {A-08c} danno rispettivamente \ begin {align} H \ sinistra (q, p, t \ destra) \ boldsymbol {+} L \ left (q, \ dot q, t \ right) & \ boldsymbol {=} p \, \ dot q \ tag {B-04a} \ label {B-04a} \\ p & \ boldsymbol {=} \ dfrac {\ partial L \ left (q, \ dot q, t \ right)} {\ partial \ dot q} \ tag {B-04b} \ label {B-04b} \\ \ dot q & \ boldsymbol {=} \ dfrac {\ partial H \ left (q, p, t \ right)} {\ partial p} \ tag {B-04c} \ label {B-04c} \ end {align} Quindi la trasformata di Legendre della funzione Lagrange $ \: L \ left (q, \ dot q, t \ right) \: $ rispetto alla variabile indipendente $ \: \ dot q \: $ è la funzione Hamilton $ \: H \ left (q, p, t \ right) \: $ , da dove \ eqref {B-04a} \ begin {equation} H \ sinistra (q, p, t \ destra) \ boldsymbol {=} p \, \ dot q \ boldsymbol {-} L \ left (q, \ dot q, t \ right) \ tag {B-05} \ label {B-05} \ end {equation} Nello spirito della discussione in $ \: \ boldsymbol {\ S \:} \ textbf {A} \: $ la funzione Hamilton $ \: H \ left (q, p, t \ right) \: $ è indipendente dalla variabile $ \: \ dot q $ span >, dipende dalla variabile indipendente $ \: p \ boldsymbol {\ equiv} \ text {the generalized momentum} $ .

L'equazione \ eqref {B-05} restituisce \ begin {equation} \ dfrac {\ partial H \ left (q, p, t \ right)} {\ partial q} \ boldsymbol {=} \ boldsymbol {-} \ dfrac {\ partial L \ left (q, \ dot q, t \ destra)} {\ partial q} \ tag {B-06} \ label {B-06} \ end {equation} Da questa equazione e dalla definizione di $ \: p $ , vedere l'equazione \ eqref {B-04b}, l'equazione del moto di Eulero-Lagrange \ eqref {B-01} dà \ begin {equation} \ dot p \ boldsymbol {=} \ boldsymbol {-} \ dfrac {\ partial H \ left (q, p, t \ right)} {\ partial q} \ tag {B-07} \ label {B-07} \ end {equation} Le equazioni \ eqref {B-04c} e \ eqref {B-07} costituiscono insieme le equazioni del moto di Hamilton \ begin {equation} \ text {Equazioni del moto di Hamilton} \: \: \:: \: \: \: \sinistra. \ begin {case} \ dot q & \! \! \ boldsymbol {=} \ boldsymbol {+} \ dfrac {\ partial H \ left (q, p, t \ right)} {\ partial p} \ vphantom {\ dfrac {a} {\ dfrac {a} {b}}} \\ \ dot p & \! \! \ boldsymbol {=} \ boldsymbol {-} \ dfrac {\ partial H \ left (q, p, t \ right)} {\ partial q} \ end {case} \ right \} \ tag {B-08} \ label {B-08} \ end {equation}

Ottima e chiarificatrice risposta!Ho appena apportato alcune piccole modifiche che non danneggiano il tuo ragionamento.Peccato però che tu non abbia continuato con $ \ boldsymbol {\ S \:} B $
@descheleschilder: Grazie per l'attenzione e la modifica.
@descheleschilder Sono totalmente d'accordo con te.
Quantumwhisp
2019-05-01 12:24:53 UTC
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La formula fornita da Goldstein (8.15) non è una definizione dell'hamiltoniano (poiché hai ragione, la formula dipende da $ \ dot {q} $ span >, che non è un argomento dell'Hamiltoniano. Tuttavia, la formla può essere intesa come un'equazione che vogliamo $ H $ per soddisfare se la variabile $ p $ soddisfa \ begin {align} p = \ frac {\ partial L} {\ partial \ dot {q}} (q, \ dot {q}, t) \ end {align}

A differenza di quanto suggerito nella versione precedente di questa risposta, $ p $ , $ q $ e $ \ dot {q} $ possono essere variabili indipendenti in queste equazioni.

Ormai è anche chiaro perché $ p \ dot {q} $ scompare qui: il differenziale del termine $ \ dot {q} p $ nella formula 8.15 annulla con quello dal differenziale di $ L $ in 8.13.

Scritto: \ begin {align} dH = d \ punto {q} p - \ punto {q} dp - dL \ end {align}
Con $ dL $ da 8.13, arrivi alla stessa formula a cui arriva Goldstein.

Nota importante da parte mia: Goldstein discute con la trasformazione di Legendre qui quando parla del motivo per cui il differenziale svanisce. In effetti, il modo in cui ha "definito" $ H $ è una trasformazione di Legendre. Tuttavia, poiché ha iniziato a definire $ H $ senza usare il termine "Legendre-Transform", avrebbe potuto discutere senza di esso anche in seguito parlando del differenziali. Come ho fatto io, puoi perfettamente capire perché $ d \ dot {q} p $ svanisce senza usare il termine "Legendre-Transformation".Al contrario, quando Goldstein scrive che $ d \ dot {q} p $ svanisce a causa della "Legendre-Transformation", significa implicitamente esattamente quello che ho scritto.

La dipendenza dal tempo di $ q, \ dot q $ e $ p $ è semplicemente fuorviante quando si discute della relazione tra hamiltoniana e lagrangiana.Sono intese come funzioni definite per qualsiasi valore dei loro argomenti, non solo sulla soluzione delle equazioni del moto.In tutto l'argomento, l'unico ruolo svolto dal tempo è attraverso la possibile dipendenza esplicita di $ L $ e $ H $ da $ t $.
Se capisco @GiorgioP, sono d'accordo;la dipendenza dal tempo gen.coordinate è solo un modo per dire che una soluzione di queste equazioni è una curva nello spazio delle fasi.In altre parole, quando otteniamo le soluzioni, abbiamo una parametrizzazione di quella particolare soluzione rispetto a $ t $, ma quando stiamo facendo la nostra analisi, $ p, q, \ punto q $ sono solo variabili come $ x, y,z $.
Hai ragione, ho pensato troppo muto.L'unica cosa importante è che $ p $ soddisfa 2.44, in tal caso, $ p $, $ q $ e $ \ dot {q} $ non devono essere considerati come una traiettoria.Non ho mai scritto, tuttavia, che la traiettoria debba essere una soluzione delle equazioni del moto.Modificherò la mia risposta di conseguenza!
Vladimir Kalitvianski
2019-05-01 11:24:05 UTC
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Bene, $ \ dot {q} $ non è un documento di $ H $ e di telo vedrà solo in seguito, ma è una funzione del tempo quindi devi fare $ dH $ dalla definizione (8.15) tenendolo a mente e devi usare $ dL $ da (8.13 ').Poi arrivi al giusto differenziale hamiltoniano.Nota, eq.(8.16) manca un fattore $ dt $ nell'ultimo termine (un errore di battitura).

intendi sottrarre 8,17 dal differenziale di 8,15 utilizzando 8,13 ', e quindi equivale a zero il coefficiente di ogni $ dq, dp, dt $?
Spencer
2019-05-04 22:42:45 UTC
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Per prima cosa proviamo la trasformazione legendre su un particolare esempio.

$$ L = \ frac12 m \ dot {q} ^ 2 - V (q), $$

secondo Goldstein l'hamiltoniana per questo sistema è,

$$ H = \ dot {q} p - L, $$

inizialmente pensiamo a $ p $ e $ \ dot {q} $ come variabili indipendenti . Se prendiamo $ \ partial H / \ partial \ dot {q} $ otterremo,

$$ \ frac {\ partial H} {\ partial \ dot {q}} = p - \ frac {\ partial L} {\ partial \ dot {q}} , $$

se ora ci limitiamo alla superficie $ p = \ frac {\ partial L} {\ partial \ dot {q}} $ troviamo che la derivata di $ H $ rispetto a $ \ dot {q} $ svanisce.

Ai fini del calcolo delle dinamiche, vincoleremmo i nostri risultati,

$$ H \ Big | _ {p = m \ dot {q}} = \ Big (p \ dot {q} - L (\ dot {q}, q ) \ Big) \ Big | _ {p = m \ dot {q}} $$

$$ H \ Big | _ {p = m \ dot {q}} = \ Big (\ frac {p ^ 2} {m} - L (p / m , q) \ Big) \ Big | _ {p = m \ dot {q}} $$

$$ H \ Big | _ {p = m \ dot {q}} = \ Big (\ frac {p ^ 2} {m} - \ frac {p ^ 2} {2 m} + V (q) \ Big) \ Big | _ {p = m \ dot {q}} $$

$$ H \ Big | _ {p = m \ dot {q}} = \ Big (\ frac {p ^ 2} {2m} + V (q) \ Big) \ Big | _ {p = m \ dot {q}} $$

Questo tipo di pratica del "vincolare le nostre variabili dopo il fatto" è molto comune nella meccanica classica.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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