Domanda:
L'energia ha un segno?
Supernova
2018-07-13 14:37:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quantità come la posizione e il tempo ci consentono di collocare la nostra origine ovunque, ma si può dire lo stesso per l'energia?Stavo pensando al modo in cui abbiamo definito la quantità di potenziale gravitazionale, e per qualsiasi distanza finita da un "pianeta" o da un corpo, si direbbe che un abietto ha un potenziale gravitazionale negativo, comunicando che un negativo quantità di lavoro viene eseguita (nel portare l'oggetto dall'infinito a quella posizione, ma questo sembra impossibile poiché l'energia negativa non sembra esistere fisicamente (per quanto ne so).non (implicando che il lavoro negativo svolto sia solo un altro argomento matematico)?

Edit: Il motivo principale per cui pongo questa domanda è perché mi chiedevo se il lavoro svolto negativo sia fondamentalmente diverso dai debiti negativi (quando si parla di denaro), o sono proprio la stessa cosa - aconvenienza matematica.

Esistono mele negative?Se è conveniente in un argomento matematico per sommare le mele, sì.Questo ci dice qualcosa sulla natura delle mele?No.
possibili duplicati: https://physics.stackexchange.com/q/172414/84967, https://physics.stackexchange.com/q/205290/84967, https://physics.stackexchange.com/q/363216/84967, https://physics.stackexchange.com/q/17082/84967 e link al suo interno.
Sì, l'energia totale ha un segno più.
Possibile duplicato di [In fisica a volte troviamo energia negativa.Cosa indica il segno negativo?] (Https://physics.stackexchange.com/q/363216/)
NON chiudere questa domanda.La domanda non è chiedere sciocchezze filosofiche sul fatto che l'energia negativa significhi qualcosa, la domanda è se esiste una "invarianza traslazionale" nell'energia, cioè se si aggiunge una quantità fissa di energia a tutto nell'universo, le cose cambierebbero?Questa è una BUONA domanda di fisica.
È solo l'energia * differenze * che contano nella meccanica (relativistica non generale).
http://mrthrowbackthursday.com/wp-content/uploads/2018/01/Energy.jpg
"Il lavoro negativo svolto è fondamentalmente diverso dai debiti negativi (quando si parla di denaro)" Prima di tutto, il debito negativo è solo denaro positivo posseduto.In secondo luogo, ovviamente sono fondamentalmente diversi: uno è l'energia, l'altro è il denaro.La tua modifica rende la tua domanda meno chiara, non di più.
Questo non è un duplicato: l'altra domanda è chiedere cosa indica il segno negativo, questo è chiedere se c'è invarianza di spostamento nell'energia.Votazioni per riaprire.
Sette risposte:
Steeven
2018-07-13 15:20:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ad essere onesti, i segni non esistono. Le energie non esistono. Sono semplicemente metodi, modelli o descrizioni inventati per noi per descrivere forze, tendenze, assorbimento di radiazioni, impatti, movimenti vibrazionali, direzioni ecc. Quindi, esiste l'energia negativa ? Possiamo semplicemente inventarlo, come hai appena descritto per l'energia potenziale, quindi sì.

  • In alcune situazioni un segno non descrive altro che la dimensione dei valori (quando non importa dove sia l'origine, ad esempio con energie potenziali con punti di riferimento scelti arbitrariamente),
  • in altre situazioni il segno descrive l'atto matematico di aggiungere o sottrarre (come il calore assorbito o espulso),
  • mentre in altre situazioni ancora i segni descrivono le direzioni su un asse predefinito (il tuo asse definisce avanti , quindi una velocità che ti sposta indietro è negativa).
  • Ecc.

Un segno è un'invenzione matematica che significa cose diverse in contesti diversi, a seconda di ciò che dobbiamo fare.

dimostrando che è stata svolta una quantità negativa di lavoro

Una "quantità di lavoro negativa" appartiene al secondo punto dell'elenco sopra. Essere negativo significa semplicemente che l'energia sta lasciando (matematicamente sottratta) l'oggetto. Il segno negativo qui non è altro che matematico.

Quello che stai dicendo è solo che la matematica è un mezzo per descrivere la realtà, e non il reale stesso.È vero.Quindi, ovviamente, la domanda non può essere se l'energia ha lo stesso status di realtà di * questa sedia *, questo è chiaro, quindi è un'affermazione abbastanza vuota dire che "l'energia non esiste".La domanda riguarda la nostra descrizione: ha un ruolo fondamentale in questa descrizione quale segno abbiamo?
@Luke A cui si risponde nell'ultima parte di questa risposta.A parte il fatto che l'OP chiede specificamente: "* L'energia negativa esiste davvero? *", Quindi l'approccio di cui sopra a una risposta.
Questo è sbagliato**.L'energia è fisica quanto una sedia, puoi definirla positivisticamente e misurarla nello stesso modo in cui una sedia viene misurata anche dai tuoi occhi percependo la luce e altre cose.È inutile, oltre che privo di significato, chiamare qualcosa "solo un costrutto matematico", tutto in fisica è un costrutto matematico, che esiste anche fisicamente.
@AbhimanyuPallaviSudhir Energy può essere pensato come una rappresentazione.Una rappresentazione della quantità di moto trasferita, una rappresentazione della temperatura, una rappresentazione della radiazione elettromagnetica, una rappresentazione della tendenza ad accelerare.La domanda "cos'è l'energia?"è molto difficile rispondere in qualsiasi altro modo.
@Steeven L'energia è solo un altro componente dello "slancio".Se il punto di vista dell'energia che hai presentato qui è vero, allora dovrebbe essere vero anche per altre componenti della quantità di moto.
@OktayDoğangün L'energia è una componente dello slancio?
@Steeven L'energia e la tre quantità di moto sono le componenti della (quattro) quantità di moto che è la quantità conservata sotto la simmetria di traslazione locale sullo spazio-tempo.Proprio come il tempo è una componente della (quattro) posizione.Quando si passa da un sistema di riferimento all'altro, in realtà si ruota (tecnicamente chiamato boost) tra i componenti di energia e tre momenti, ad esempio $ E '= E \ cosh \ xi + p \ sinh \ xi $ dove $ \ xi $ è ilrapidità.Non c'è distinzione fisica tra spazio e tempo o quantità di moto ed energia, è solo la nostra percezione del tempo follia lo spazio-tempo in tempo e 3 componenti di massa.
@Steeven No, la domanda "Che cos'è l'energia?"è abbastanza facile rispondere: è una quantità scalare conservata che soddisfa determinate proprietà, come l'additività.Ma questo non è rilevante: puoi chiamarlo una rappresentazione o come vuoi, il punto è che è completamente fisico.
@Steeven Questo è un argomento molto ragionevole.Tuttavia, chiameresti addizione o sottrazione "5 + (-3)"?
@OktayDoğangün Grazie per l'input;questo potrebbe essere a un livello diverso da quello richiesto da questa domanda e risposta.Nel modello di questo mondo, dove il tempo e lo spazio sono considerati proprietà differenti, anche l'energia e la quantità di moto possono essere considerate differenti.
@AbhimanyuPallaviSudhir Questa definizione non è unica per l'energia.In ogni caso, non sto dicendo "non fisico" ma "non reale".Come le cifre sullo schermo della tua netbank non sono i soldi veri, ma solo una rappresentazione di essi.Ovviamente possiamo discutere la definizione di "reale", ma non andiamo lì.
@Supernova Questa è una questione di definizione matematica.Matematicamente, stai con $ 5 + (- 3) $ ** aggiungendo ** due numeri, uno dei quali è negativo.Mentre tu con $ 5-3 $ sottrai due numeri positivi.Non fa differenza, però;addizione e sottrazione sono più o meno nella stessa lega.Questa non è altro che la terminologia matematica e le parole che scegliamo di usare.
Perché i segni e le energie non dovrebbero esistere, mentre "forze, tendenze, assorbimento di radiazioni, impatti, movimenti vibrazionali, direzioni" esistono?Questa linea di ragionamento è un pendio scivoloso.
@my2cts Capisco che questo non è un metodo di definizione molto preciso.Diciamo solo che questo è un modo per pensarci.
Hilmar
2018-07-13 19:55:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La domanda sull '"esistenza" è filosofica, non fisica.Alcune persone sostengono che non puoi essere sicuro dell'esistenza di qualcosa, incluso te stesso.

La fisica si occupa della creazione di modelli matematici in grado di fare previsioni sul risultato di un esperimento o di una situazione.Tutti i modelli fisici hanno un'applicabilità limitata, ovvero le previsioni sono accurate solo se vengono soddisfatte determinate condizioni.Finora non ci sono modelli veramente universali e applicabili in ogni situazione possibile.

L'energia negativa o positiva è proprio questo: concetti utili per fare previsioni quantitative in determinate situazioni (ma non in altre).

Ad esempio, l'energia negativa è un concetto utile se l'energia si muove all'interno di un sistema.Se si muove in un modo lo chiami "positivo", se si muove nell'altro modo è negativo.

Se puoi mettere in dubbio l'esistenza di qualcosa, allora di cosa parla la fisica?Personalmente, credo che si debba postulare qualcosa che io chiamo "realtà oggettiva".
Luke
2018-07-13 15:21:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ovviamente è molto importante in alcuni calcoli se il cambiamento di energia in qualche sistema è positivo o negativo.Se stai costruendo una centrale elettrica, cerca piuttosto di ottenere una quantità positiva di energia!

Ma sono solo differenze di energia.Il punto di energia zero è definito arbitrariamente e puoi sempre ridefinirlo, in modo che il segno assoluto di $ E $ non sia importante.

Ebbene, metterei lo zero di energia nel vuoto.Sfortunatamente ha un'energia di più $ 10 ^ {123} $ a meno che non ci sia un errore da qualche parte.
@Luke Questo ha senso.Una domanda però;per la posizione, possiamo "impostare" un'origine semplicemente dichiarando dove si trova (qualunque cosa significhi) l'origine, ma come si fa a "impostare" uno zero per l'energia?
@Supernova Come ho detto, il vuoto imposta il limite inferiore all'energia.
Mark Eichenlaub
2018-07-13 20:19:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non c'è energia negativa e l'origine dell'energia è assoluta, non arbitraria. Per misurare l'energia di un sistema, puoi semplicemente misurare la sua massa, quindi usare $ E = mc ^ 2 $ per trovare la sua energia (in un frame in cui il suo momento netto è zero). L'energia è sempre positiva perché la massa è sempre positiva. Forse puoi trovare alcuni controesempi davvero esotici con l'effetto Casimir o qualcosa del genere, ma fondamentalmente è positivo.

Quando diciamo che l'energia gravitazionale per il sistema Terra-Luna è negativa, significa semplicemente che l'energia è inferiore a quella che sarebbe se la luna fosse più lontana. Il sistema Terra-Luna ha una certa massa. È inferiore alla massa della Terra più la massa della luna, ciascuna considerata separatamente. Questo è chiamato "difetto di massa".

Quindi diciamo che c'è energia negativa nel legame gravitazionale tra di loro, ma è solo così che la somma totale di energia esce bene. La quantità totale di energia è ancora positiva perché la massa del sistema è positiva.

Quando le persone dicono che l'origine dell'energia potenziale non ha importanza, significa che le forze sono derivate dall'energia potenziale. Se aggiungi una costante all'energia potenziale, ciò non cambia alcun derivato, quindi se tutto ciò che ti interessa è trovare le forze, non importa se aggiungi una costante all'energia potenziale. Tuttavia, c'è ancora una sola scelta di zero per l'energia di un intero sistema che tiene conto di tutta l'energia, ed è quella che rende $ E = mc ^ 2 $ vero.

Nota: questo presume che abbiamo a che fare con sistemi che hanno un frame di riposo; i sistemi senza massa non hanno un frame di riposo.

Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/80167/discussion-between-mark-eichenlaub-and-acccumulation).
Cort Ammon
2018-07-14 02:05:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'energia è un concetto che può essere positivo o negativo.Tuttavia, è interessante in quanto, in molte situazioni, è significativo definire un'energia "minima".Questo è diverso da altre cose, come le posizioni.Raramente esiste una "posizione minima" significativa, a meno che non vi sia una simmetria che renda significativo tale concetto.

Poiché esiste un minimo, può essere significativo assegnarlo al valore 0. Avremmo potuto scegliere qualsiasi valore a cui assegnarlo, ma zero è conveniente.Se facciamo una simile assegnazione, allora è banale mostrare che l'energia deve essere sempre diversa da zero.

Joshua
2018-07-13 20:32:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le equazioni della densità di energia per un campo elettrico per un condensatore con un dielettrico contengono un dielettrico componente. Questa energia deve essere fornita per tirare il dielettrico di un condensatore. A differenza della maggior parte dei componenti energetici negativi, questo non ha né una base fluttuante (come la maggior parte delle energie potenziali) né una regola ovvia che mantiene l'energia totale positiva. Finora, nessun tentativo è riuscito a creare una massa dialettica sufficientemente bassa e caricare il condensatore a una tensione sufficientemente alta in modo che la componente di energia negativa superi l'energia di massa del dielettrico. Se questo riuscisse (e non conosco nessuna legge che lo vieti assolutamente anche se sembra improbabile che funzioni), allora le componenti di energia negativa verrebbero realizzate e potremmo tenere aperti i wormhole.

La conseguenza per l'energia negativa costruita in fisica è viaggio nel tempo all'indietro .

Abhimanyu Pallavi Sudhir
2018-07-13 21:57:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Finora le risposte a questa domanda sono state irrilevanti e sbagliate. La domanda non è una sciocchezza filosofica sul fatto che l'energia negativa esista davvero o se l'energia esista davvero . È una domanda semplice, sul fatto che ci sia uno spostamento-invarianza nell'energia, cioè se l'energia dell'universo aumentasse di una quantità fissa, ci sarebbe un impatto sulla fisica?

La risposta è chiaramente no , non c'è impatto, hai invarianza "traslazionale energetica". Il motivo per cui non se ne parla è che è completamente inutile. Non ha senso aumentare l'energia di ogni oggetto della stessa quantità (perché allora il sistema "A + B" dovrà aumentare la sua energia di 2E, non di E), quindi quello di cui parli veramente è uno spostamento nel tuo sistema di unità, dove invece chiami "0 J" come "20 J", e quindi l'energia non è più facilmente additiva (devi sottrarre 20 ogni volta che aggiungi cose). È come usare Celsius invece di Kelvin, o pH invece della concentrazione di protoni, non c'è importanza fisica per questo.

Nota che è impossibile avere un sistema di unità in cui l'energia negativa non esiste, poiché puoi ottenere energie potenziali gravitazionali arbitrariamente negative vicino a un buco nero e per tradurre -∞ in 0, devi mappare tutto il resto a + ∞.

Edit -- I cambiamenti globali nella densità di energia locale sono significativi di cui parlare, poiché è un fenomeno locale e A + B non ha bisogno di spostarsi della stessa quantità di A e B. In questo caso, la fisica ovviamente non è invariante, poiché ottieni più gravità.


Risposta alla domanda che non è stata posta, ma tutti gli altri stanno rispondendo --

, l'energia esiste, non significa niente dire che qualcosa è "solo un costrutto matematico".Puoi definire l'energia positivisticamente e misurarla, questo è fondamentalmente non è diverso dalla misurazione di una sedia, il che significa anche che stai misurando la luce dalla sedia incidente sui tuoi occhi, ecc.

Siamo spiacenti ma non è corretto.La relatività generale è sensibile ai cambiamenti globali nell'energia.Non c'è invarianza "traslazionale energetica" nell'universo.
@AccidentalFourierTransform A cosa ti riferisci esattamente per "cambiamenti energetici globali"?Come ho già detto, una trasformazione semplicistica "aumenta l'energia di tutto" è incoerente - l'unica interpretazione possibile di una cosa del genere è un sistema di unità alternativo in cui l'energia non è additiva (e tutte le teorie fisiche sono chiaramente invarianti a queste).I cambiamenti nell'energia ** densità ** sono una questione completamente diversa.
"* La domanda non è una sciocchezza filosofica sul fatto che l'energia negativa esista davvero *" Citazione dall'OP: "* l'energia negativa esiste davvero, o non *".Non credo che la domanda sia così profonda come la interpreti.
@Steeven Leggi la prima riga della domanda.Non sto interpretando nulla, sta chiedendo se i cambiamenti di energia lasciano la fisica invariante.Non è poi così profondo, ma è una questione di fisica.
Penso che tu abbia risposto alla tua interpretazione della domanda.Questo va bene.Il problema è affermare "* le risposte finora a questa domanda sono state sia irrilevanti che sbagliate *" perché hanno risposto alle proprie interpretazioni.Ricomincia.Attenersi alla tua interpretazione della domanda e alla tua risposta.Usa voti e commenti per commentare altre risposte.Chiedere chiarezza all'OP piuttosto che dichiarare L'unica vera interpretazione.
Amico, le risposte qui sono basate sul presupposto che l'OP debba essere un idiota che si trascina le nocche, e ** io ** ho bisogno di ricomporlo?Le risposte che affermano che "l'energia non è reale" SONO sbagliate, e anche pretenziose sciocchezze filosofiche.L'energia è perfettamente fisica, perché è misurabile.Questa è fisica, non poesia, e non c'è niente da interpretare.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...