Domanda:
Nell'istante in cui un oggetto in accelerazione ha velocità zero, sta accelerando, rallentando o nessuno dei due?
user225790
2019-06-13 14:04:44 UTC
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Questo problema proviene dalla Khan Academy. In particolare per il punto blu cerchiato in rosso, la risposta è che in questo punto blu l'oggetto non sta né accelerando né rallentando. Quando penso alla regola sui segni di velocità e accelerazione e cosa significa questo per cambiamento di velocità, ha senso: se velocità e accelerazione hanno lo stesso segno, l'oggetto sta accelerando e se velocità e accelerazione hanno segni opposti , l'oggetto sta rallentando. Nel punto blu, la velocità istantanea è zero e poiché zero non è né positivo né negativo, l'oggetto non sta né accelerando né rallentando.

Tuttavia, intuitivamente, questo non ha senso. Nel punto blu cerchiato in rosso, la velocità è zero, quindi la velocità deve essere zero. Inoltre, la pendenza della funzione in questo punto blu è negativa, quindi l'accelerazione è negativa, il che significa che la velocità diminuisce ogni secondo. Se la velocità diminuisce ogni secondo, subito dopo 6 secondi, la velocità diventerà negativa ma la velocità sarà aumentata. Quindi nel punto blu, l'oggetto, anche se ha velocità zero, è in fase di accelerazione. Perché questo pensiero è sbagliato?

Supponi di camminare e di essere in cima a una collina.Stai andando su o giù?
Quando arrivo in cima sono a velocità zero?
E qual è la mia accelerazione al vertice?
la velocità negativa non significherebbe che sta andando indietro?se è così allora ha accelerato, rallentato, poi a 6 secondi si è fermato, quindi ha iniziato ad accelerare all'indietro
Hai la risposta nella tua dichiarazione del problema.Si definisce l'accelerazione: velocità e accelerazione hanno lo stesso segno (e simili per il rallentamento).Qual è il segno di zero?Non definito.Quando $ v = 0 $, l'oggetto non soddisfa le condizioni per nessuna delle due definizioni, accelerando o rallentando.Non è né l'uno né l'altro.
Come ha detto GaryP: l'oggetto è a velocità 0 solo per un istante.Fondamentalmente zero tempo.L'accelerazione e la decelerazione sono una funzione del tempo.Quindi, applicando la stessa osservazione istantanea in qualsiasi punto di quella curva, potresti dire che l'oggetto non sta né accelerando né decelerando.Ora, se si assume un breve intervallo di tempo, è possibile confrontare la velocità all'inizio e alla fine di tale intervallo e rispondere alla domanda.
È un pendolo, cambia sempre velocità (accelera su e giù), raggiunge velocità zero e retrocede, l'intero grafico può sembrare un'onda sinusoidale.
Sento che questa domanda (dalla Khan Academy, non dall'OP) crea confusione in tutti i modi sbagliati, supponendo che il corso sia un'introduzione alla fisica ...
Questo tipo di domanda mi infastidisce: tutto si riduce a definire cosa intendi per "aumentare / diminuire la velocità", che non è nemmeno molto importante.È solo un po 'di tecnicismo che dipende da chi sta facendo la definizione, non dalla fisica reale.La fisica delle scuole superiori sembra essere quasi interamente composta dal ricordare una serie di tecnicismi come questo.
Ricordo di aver passato una settimana su figure significative al liceo.Ci sono formalmente più di 10 regole per usare le figure sig, 5 delle quali sono effettivamente utili e 5 delle quali sono casi limite fastidiosi che quasi mai si presentano.Ma i compiti e gli esami finiscono interamente su quei 5 inutili. Ignora queste cose e vai avanti.
@DerekElkins Sì!Una distinzione artificiale senza basi in Fisica che conosce solo * l'accelerazione *.Dopo tutto, la velocità specifica dipende dal sistema inerziale di riferimento dell'osservatore (arbitrario);l'accelerazione no.Per capire che il "rallentamento" è una forma di accelerazione richiede un cambiamento mentale dei paradigmi quotidiani che purtroppo vengono qui rafforzati.Triste.
Decisamente in rallentamento.Naturalmente, lo sto giudicando dalla superficie del sole e non hai ancora raggiunto Aphelion il 5 luglio.Scherzi a parte, questa domanda non ha molto senso, poiché "accelerare" o "rallentare" sono basati * interamente * sul tuo quadro di riferimento.
@Kevin In problemi come questo si presume il frame del laboratorio.In ogni caso, sono d'accordo che "accelerare" e "rallentare" non sono termini validi in Fisica.Qualsiasi materiale didattico che utilizzi questi termini dovrebbe essere immediatamente sospetto.Problemi come questo dovrebbero essere sempre inquadrati in termini di accelerazione.
Mi sento come se fossi stato preso di mira qui ... https://en.wikipedia.org/wiki/Jerk_(physics)
Nove risposte:
jarhill0
2019-06-14 04:14:39 UTC
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La parte difficile di questa domanda è che ti viene fornito un grafico della velocità ma ti viene posta una domanda sulla velocità .

Molti altri hanno detto essenzialmente la stessa cosa, ma ciò che lo rende davvero chiaro per me è un grafico della velocità:

y = |4 - ((x - 2) / 2) ^ 2|

Quanto sopra è il grafico di $$ y = \ left \ lvert 4 - \ left (\ frac {x - 2} {2} \ right) ^ 2 \ right \ rvert \ text {,} $$ che è solo il valore assoluto del grafico della velocità nel tuo screenshot.

Ciò rappresenta il fatto che speed è il valore assoluto di velocity.

Per "rallentamento" si intende che la pendenza della velocità è negativa e "accelerazione" per indicare che la pendenza della velocità è positiva. Qual è la pendenza del punto $ (6, 0) $ sul grafico (che corrisponde al punto cerchiato)?

Questo punto è una cusp. La nozione di "pendenza" esiste solo per punti differenziabili e, come dice Wikipedia,

una funzione con una curva, una cuspide o una tangente verticale può essere continua, ma non può essere differenziata nella posizione dell'anomalia.

Quindi la pendenza della velocità non esiste a questo punto , quindi l'oggetto non sta né accelerando né rallentando in questo istante.

"Slope> 0" significa accelerare, "Slope <0" significa rallentare.Poiché la pendenza è indefinita nel punto in questione, finiamo con il confronto tra "Undefined> 0" e "Undefined <0".La tua risposta suggerisce che entrambe queste affermazioni sono false, ma in realtà non possono essere valutate.È come chiedere "questo panino è positivo, negativo o nessuno dei due?".Dire che un valore indefinito è non positivo è come dire che un sandwich non è positivo: è un'affermazione priva di significato perché stai usando qualificatori che semplicemente non si applicano.Sono d'accordo che "nessuno dei due" sia probabilmente la risposta corretta, ma è una domanda terribile.
Piuttosto sta dicendo che le affermazioni non sono vere.Che è corretto.Questa è la migliore risposta IMHO.
@NuclearWang sollevi un buon punto.Forse per essere più precisi definiamo "accelerazione" come "la pendenza esiste ed è positiva".Quindi, non abbiamo alcun problema con il confronto indefinito.Questo è simile alle definizioni nel calcolo, ad esempio la [definizione limite di continuità] (https://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_function#Definition_in_terms_of_limits_of_functions), che richiede un limite per esistere ed essere uguale a un certo valore.
@Rad80 "Non vero" e "falso" sono identici per affermazioni con valori di verità ben definiti.Applicando il segno "minore di" in una situazione in cui non è applicabile, abbiamo creato un'affermazione logicamente incoerente che non è né vera né falsa.La risoluzione, come nel paradosso del bugiardo, è che * non possiamo assegnare in modo significativo valori di verità * di vero (non falso) o falso (non vero) all'affermazione originale
Il mio problema con queste risposte basate sulla derivata è che la derivata standard non assume alcuna direzionalità sulla variabile indipendente.Ma il tempo _does_ ha una direzione.Per questo motivo, è meglio considerare una _ derivata unilaterale_ (vedere, ad esempio, [questo articolo di Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Semi-differentiability)).E in questo contesto, c'è una risposta univoca.
@MichaelGrant In questo caso, i derivati unilaterali non sono d'accordo (uno è negativo e uno è positivo).Come giustifica la scelta dell'uno rispetto all'altro?
Perché il tempo si evolve nella direzione positiva, ecco perché.
L'errore qui è che le persone costruiscono il grafico della velocità e poi guardano la derivata per ottenere l'accelerazione, come se fosse l'unico modo in cui puoi pensarci.Ma in effetti, nello spazio delle velocità, l'accelerazione è una funzione continua e sappiamo che è diversa da zero in quel punto di incrocio.Un'accelerazione di velocità continua a destra è del tutto coerente con la matematica, _e_ con la realtà fisica.
Esiste una famiglia infinita di funzioni di accelerazione della velocità che sono coerenti con il grafico della velocità a cuspide.Naturalmente sono identici in ogni istante di tempo eccetto l'istante in cui si verifica la cuspide.Quindi dobbiamo fare una scelta: quale di queste funzioni di accelerazione dovremmo selezionare?Io sostengo che la versione giusta continua sia quella che si allinea meglio con la realtà fisica.Sì, sto ignorando il calcolo, perché il calcolo è al servizio della fisica, non viceversa.
Ancora un argomento.Supponiamo di aver iniziato a osservare la particella solo nell'istante in cui aveva velocità zero.Dopo aver osservato la pendenza della curva di velocità da quel punto in avanti, sarebbe del tutto ragionevole concludere che aveva un'accelerazione diversa da zero.Ciò che è accaduto immediatamente prima della tua osservazione è irrilevante.
Come contrappunto, immagina di osservare una particella per un certo periodo di tempo finché la sua velocità non raggiunge lo zero.In quell'istante, se dovessi calcolare la variazione di velocità della particella, i dati che avresti suggerirebbero che la particella sta rallentando.In un dato istante, non abbiamo informazioni su come la particella si comporterà in futuro.Ciò è dovuto alla direzionalità del tempo.Secondo la tua logica, quindi, non dovremmo guardare solo alla derivata di sinistra?
Perché dovrei essere più preoccupato di ciò che _osserviamo_ di ciò che sta accadendo rispetto a ciò che sta effettivamente accadendo?Ma per rispondere alla tua domanda: non farebbe differenza se misurassimo la velocità anziché la velocità.La velocità è una funzione artificiale della variabile dinamica naturale, la velocità.
Ma anche se, per amor di discussione, stessimo misurando la variazione istantanea di velocità, in effetti prendendo la derivata sinistra scopriremmo che è negativa e la velocità stessa è zero.Sarebbe ragionevole concludere che sta per verificarsi un cambiamento di segno in accelerazione.
Penso che tu sia anche coinvolto nel problema della velocità rispetto alla velocità, che è il punto cruciale di questa domanda.La velocità sta diventando più negativa, ma al punto specificato, la velocità sta diventando sia più negativa che più positiva (o nessuna delle due).
La velocità non può essere più negativa se è zero.Ha un cambio di velocità diverso da zero, lo sappiamo, e una velocità zero.C'è un solo modo per andare.È come essere al polo sud;qualsiasi cambiamento ti porta a nord.
Tutti si stanno concentrando così tanto sul calcolo che manca la visione del buon senso della fisica.Il compito della matematica è spiegare la fisica non il contrario.
Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/95018/discussion-between-jarhill0-and-michael-grant).
gabe
2019-06-13 19:40:45 UTC
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Fornirò una risposta un po 'più formale. "Accelerare" o "rallentare" in genere si riferisce al fatto che la velocità di un oggetto sia in aumento o in diminuzione. Immagina di essere su una barca che sfreccia lungo un canale (in modo da poterti muovere solo in una dimensione: il canale è molto stretto). A $ t = 2 $ , premi un interruttore e il tuo motore inizia a girare in retromarcia. Qui c'è un istante in cui la tua accelerazione è 0 prima di diventare negativa, e questo corrisponde al massimo sul tuo grafico velocità-tempo. Ora, il tuo motore gira in retromarcia e la tua barca "rallenta" nel senso tradizionale. Ciò corrisponde a $ 2<t<6 $ nel grafico. Arriva un istante in cui hai ucciso tutta la tua velocità e inizi a correre in retromarcia. Dopo aver ucciso la tua velocità, la tua velocità inizia ad aumentare (stai "accelerando").

In matematica, possiamo spiegarlo come segue. La velocità di un oggetto è definita come l'entità della sua velocità. In una dimensione, questo sta dicendo

$$ s = | v | $$ cioè la velocità è il valore assoluto della velocità. Se ci interessa sapere se stai accelerando o rallentando, vogliamo trovare $ ds / dt $ . Questo può essere fatto usando la regola della catena del calcolo ordinario. Innanzitutto, notiamo che: $$ | v | \ equiv \ sqrt {v ^ 2} = (v ^ 2) ^ {1/2} $$ come definizione. Prendiamo ora il derivato: $$ \ begin {align} \ frac {d | v |} {dt} & = \ frac {d (v ^ 2) ^ {1/2}} {dt} \\ & = \ frac {1} {2} (v ^ 2) ^ {- 1/2} \ cdot 2v \ cdot \ frac {dv} {dt} \\ & = \ frac {v} {\ sqrt {v ^ 2}} \ cdot \ frac {dv} {dt} \\ & = \ frac {v} {\ sqrt {v ^ 2}} \ cdot a \ end {align} $$

Questa espressione finale ci dice alcune cose. Per prima cosa, recuperiamo la regola che conosci: vale a dire che se $ v $ e $ a $ span > hanno lo stesso segno, quindi $ ds / dt $ sarà positivo. Se hanno segni diversi, sarà negativo. Tuttavia, notiamo anche che abbiamo una discontinuità in $ v = 0 $ , che è la situazione qui considerata. A zero, $ v / \ sqrt {v ^ 2} $ salta da $ - 1 $ a $ 1 $ e il derivato $ ds / dt $ non esiste - la velocità è formalmente indefinita . Questa è nota come funzione segno $ sgn (v) $ , che restituisce il segno dell'argomento. Poiché la derivata della velocità non esiste in $ v = 0 $ in una dimensione, siamo giustificati nel dire che non stiamo né accelerando né rallentando. Tuttavia, la velocità sta diminuendo per tutto questo tempo, come prova della costante accelerazione negativa.

Oh merda.Stai parlando di 2 secondi?Scusate.Mi sono completamente sfaldato.Ritiro tutto.
@dmckee Nessun problema, sto solo assicurandomi di non essermi sbagliato.
t = 6 è l'ultimo momento in cui l'oggetto sta rallentando (secondo la derivata di sinistra), e il primo momento in cui accelera (secondo la derivata di destra).Non era un'opzione come risposta, ma penso che "entrambi" sia una risposta difendibile quanto "nessuno dei due".L'oggetto non sta accelerando, né rallentando, né rimanere a velocità costante, che sono le uniche tre possibilità: la vera risposta è che il cambiamento di velocità at = 6 non è definito e non può essere interpretato in modo significativo.
@NuclearWang Il tuo punto di vista sulla velocità non definita è buono e lo renderò esplicito.Sono d'accordo che "sia" dovrebbe essere un'interpretazione valida così come "nessuno dei due".In definitiva, non può essere interpretato (anche se la risposta data dalla Khan Academy è almeno comprensibile sotto questa luce).
@NuclearWang sei sulla strada giusta.Ma sicuramente vedi che c'è un motivo per favorire la derivata destra rispetto a quella sinistra quando la variabile indipendente è _ tempo fisico_, una quantità che evolve in una direzione singolare.
Andrew
2019-06-13 14:30:22 UTC
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Nel primo punto precedente a quello che hai cerchiato, l'oggetto sta rallentando. La sua velocità scende istantaneamente e si avvicina all'asse zero. Tuttavia, a $ 0 \, \ frac {m} {s} $ , la velocità istantanea ha cessato di diminuire (poiché ora ha raggiunto lo zero, non può rallentare più di $ 0 \, \ frac {m} {s} $ ) ma non ha ancora iniziato ad accelerare nella direzione negativa.

Potresti chiederti: "ma come può non accelerare o rallentare se la sua accelerazione non è zero?" Come sappiamo, l'accelerazione è la pendenza del grafico. Nel punto cerchiato l'accelerazione è diversa da zero perché l'oggetto cambia direzione dalla direzione positiva a quella negativa, non perché sta accelerando / rallentando.

I segni positivi e negativi qui non si riferiscono a rallentamenti e accelerazioni; si riferiscono a due direzioni: la direzione positiva e la direzione negativa. Se questo fosse un grafico della posizione rispetto al tempo, negativo farebbe riferimento a una posizione negativa relativa alla posizione zero e viceversa per positiva. Positivo e negativo come segni sono usati qui per darti una linea unidimensionale lungo la quale puoi muoverti in due direzioni con l'origine che è un punto arbitrario che chiamiamo zero.

Una buona analogia fisica unidimensionale a questa domanda (sebbene la sua curva di velocità sarebbe lineare e non curva) è una palla che viene lasciata cadere verticalmente.Dopo aver urtato il suolo si sta spostando $ 0 \, \ frac {m} {s} $ e ha perso tutta la sua velocità verso il basso ma non ha ancora guadagnato velocità verso l'alto in quell'istante (è nello "stadio intermedio di accelerazione e rallentamento").La spiegazione matematica di ciò è che la derivata della grandezza di $ v $ (che determina se l'oggetto sta accelerando / rallentando) è undefined.In quell'istante l'accelerazione (la derivata di $ v $ , non la grandezza di $ v $ ) non èzero e punta verso l'alto, agendo per cambiare la direzione di movimento della palla.

Penso di aver capito cosa stai dicendo.Ma allora la Khan Academy ha torto?
Se stanno dicendo che non sta né accelerando né accelerando, allora sì, si sbagliano.Ma forse stai fraintendendo la domanda o la risposta, non ne sono sicuro perché non riesco a vedere la loro spiegazione
Buon punto cercherò di trovarlo
Non riesco a trovarlo, ma ecco un video della Khan Academy: https://www.khanacademy.org/math/ap-calculus-bc/bc-diff-contextual-applications-new/bc-4-2/v/interpretazione-velocità-velocità-tempo Check out 2:27
Suppongo che potresti accettare il suo argomento e spiegare che la sua accelerazione è diversa da zero in quel punto perché l'oggetto sta cambiando direzione non accelerando su / giù.Immagino che cambierò la mia risposta per essere d'accordo con la sua in realtà per evitare confusione.Onestamente, a quel punto è una specie di semantica.Dire che non sta accelerando su / giù ma solo cambiare direzione è ambiguo in una dimensione comunque perché accade immediatamente.Non è come un oggetto che si muove in cerchio.
Definisce l'accelerazione (la pendenza del grafico della velocità) qui https://www.khanacademy.org/science/physics/one-dimensional-motion/acceleration-tutorial/a/acceleration-article
Ma l'accelerazione è chiaramente negativa anche se come hai detto tu, ma capisco l'argomento di Sal Khan secondo cui cambia direzione, quindi non sta né accelerando né rallentando.Quindi tu e Sal avete ragione entrambi, dipende solo da quale spiegazione stiamo usando per giustificare una risposta?
No, Sal ha ragione onestamente e io mi sbaglio.Pensaci in questo modo, se potessi muoverti in due direzioni, in quale altro modo potremmo sapere quando un oggetto cambia direzione se non quando la sua velocità è zero?Per cambiare direzione in 1D devi FERMARTI di andare in una direzione in un istante e iniziare a muoverti nell'altra direzione.Tutto si riduce a una questione di tempo istantaneo.Istantaneamente, l'oggetto cambia direzione a una velocità costante di 0 m / s.Potresti accelerare semplicemente girando in tondo e non muovendoti realmente, ma questo è più facile da capire in 2 dimensioni, non 1
In realtà riprendo l'ultima parte perché l'accelerazione non sta semplicemente cambiando la direzione verso cui sei rivolto, ma cambiando la direzione in cui ti stai muovendo, quindi muoversi è un prerequisito - in 2 dimensioni.Se hai già imparato a conoscere i vettori, il vettore zero non ha direzione, quindi semplicemente girare in tondo non conta come accelerazione.Non puoi davvero fare un'analogia tra 2 dimensioni e questo.1 dimensione è un caso unico di cambio di direzione con una velocità costante pari a zero ora che ci penso.In 2D o 3D devi effettivamente muoverti per accelerare senza aumentare / diminuire la velocità
Tutto dipende solo se permetti alla tua definizione di velocità di includere valori negativi e se diventare "più negativo" significa "rallentare".Ovviamente questa terminologia non è ciò che si intende di solito, ma suppongo che non sia sbagliato se lo si è in anticipo sin dall'inizio. Oppure puoi guardarlo dalla differenza tra velocità (grandezza) e velocità (vettore).I vettori non possono aumentare o diminuire.Solo la loro grandezza può farlo.Un cambio di segno qui mostra solo un cambio di direzione.Buona risposta, punti molto sottili discussi qui.
Grazie!La velocità per definizione non può includere valori negativi.La velocità è semplicemente l'entità della velocità.Possiamo spiegare la diminuzione della velocità NEGATIVA come un'accelerazione in direzione negativa: due bit di informazione lì, la sua grandezza crescente (velocità / grandezza della velocità) e direzione del movimento (segno della velocità).Possiamo usare l'aumento della velocità NEGATIVA come rallentamento nella direzione negativa (e viceversa per la direzione positiva).Se permettiamo alla velocità di includere numeri negativi che indicano la direzione, stiamo parlando solo di velocità e la velocità perde la sua utilità esplicativa
"1 dimensione è l'unico caso in cui puoi accelerare senza muoverti (a una velocità pari a zero)."Questo semplicemente non è vero.Si può facilmente scrivere un vettore di velocità che a un certo punto diventa zero ma in quel momento non ha accelerazione zero.
"ma non ha accelerazione zero in quel momento" - Immagino che questo significhi che ha accelerazione?Fammi un esempio
Il movimento della particella dato da $ \ textbf {x} (t) = \ cos (t ^ 2) \, \ hat {i} + \ sin {t ^ 2} \, \ hat {j} $ ha velocità zero ma non zeroaccelerazione a $ t = 0 $.Quasi ogni esempio di una traiettoria di particelle che ha una velocità di fuga ad un certo punto avrà un'accelerazione diversa da zero in quel punto.
È vero, correggerò la mia risposta
Penso che la cosa fondamentale qui sia che la velocità dell'oggetto non è differenziabile.Come valore assoluto della velocità (in questo caso unidimensionale), la velocità ha una piega nel punto cerchiato.Quindi se "accelerare" significa "derivata positiva della velocità", "rallentare" significa "derivata negativa della velocità" e "non cambiare velocità" significa "derivata zero della velocità", allora l'osservazione chiave è che non è possibile per nessunodi queste tre cose per essere vero.
@DanStaley Penso che tu abbia identificato la chiave qui: la derivata della velocità dell'oggetto non è definita in t = 6.A mio avviso, ciò significa che cercare di interpretare la derivata at = 6 è un esercizio senza senso.Non è positivo, non è negativo, non è zero - è semplicemente indefinito.Puoi sostenere che l'oggetto non sta accelerando, ma puoi ugualmente affermare che l'oggetto non * non * sta accelerando.Dire che l'oggetto sta accelerando e rallentando è esattamente valido quanto dire che non sta né accelerando né rallentando.
@Dan ha assolutamente ragione.Penso che ottenere i dettagli della velocità indifferenziata sia un po 'troppo tecnico per chiunque studi questo livello dell'accademia Khan.Potrebbe aggiungere confusione.In definitiva, è una brutta domanda da porre ai primi studenti di fisica.Il fatto che questa semplice domanda abbia attirato così tanta attenzione da parte di persone "troppo qualificate" per studiare la cinematica all'accademia khan ne è una sorta di prova.È un problema di pensiero interessante ma inutile imo.Non serve a niente nella fisica reale
A mio avviso, le persone che si concentrano sul fatto che la derivata non è definita stanno trascurando il dettaglio che il tempo si sta muovendo nella direzione positiva.Quindi la risposta dipende dalla _ derivata giusta_, che è effettivamente definita ed è positiva.
Bob D
2019-06-13 14:27:16 UTC
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Qualcosa non sembra corretto.Per una curva di velocità rispetto al tempo, l'accelerazione in qualsiasi punto della curva è la derivata della funzione, cioè la pendenza istantanea della curva nel punto.

Nel punto cerchiato la pendenza è negativa e non zero, indicando un'accelerazione negativa.Quindi mentre la velocità nel punto cerchiato è zero, sta ancora cambiando, in questo caso cambiando direzione.

La pendenza della curva corrispondente at = 2 secondi, invece, sembra essere zero.È qui che l'accelerazione è zero.

Spero che questo aiuti.

Quindi sei d'accordo con quello che ha detto in fondo Andrew?
Stai sottolineando come la risposta di "né accelerare né rallentare" si applica solo a t = 2 secondi per il grafico sopra
@user532874 Per quanto riguarda il tuo primo commento, sono d'accordo con quello che ha detto Andrew.Entrambi abbiamo pubblicato risposte quasi nello stesso momento e non ho visto la sua risposta quando ho pubblicato la mia.La mia risposta differisce principalmente in quanto sottolineo che l'accelerazione è la derivata della funzione velocità rispetto al tempo (pendenza della curva) e che chiaramente la pendenza non è zero quando la velocità è zero, quindi l'accelerazione non è zero.
@user532874 Per quanto riguarda il tuo secondo commento, la pendenza della curva at = 2 s è zero e, sì, significa che "non sta né accelerando né rallentando".A sinistra di quel punto la pendenza è positiva e l'oggetto stava accelerando (accelerando).A destra del punto la pendenza diventa negativa e l'oggetto sta rallentando (decelerando).A t = 2 sec non sta né accelerando né rallentando.Se hai rappresentato correttamente l'analisi dell'Accademia Khan, sembra che non sia corretta.
In realtà, Andrew ha capito che Khan Academy ha ragione perché la loro giustificazione è che l'oggetto sta cambiando direzione nel punto blu cerchiato in rosso, quindi non sta accelerando e non sta rallentando.
@user532874 Suppongo di sì, ma pensavo che Khan Academy implicasse un'accelerazione zero, il che non sarebbe corretto.Mi piacciono molto le cose di Khan Academy, ma a volte penso che la chiarezza non sia uno dei loro punti di forza.
La combinazione di linguaggio tecnico e linguaggio casuale nella cinematica è una delle fonti più fruttuose di domande trabocchetti in tutta la fisica.Sfortunatamente fare domande trabocchetto agli studenti che non hanno nemmeno avuto il tempo di iniziare a organizzare l'argomento nelle loro teste è una cattiva, * cattiva * idea.(E gli studenti spesso generano tali domande per se stessi.) Ma gli istruttori possono almeno (a) essere chiari sulla distinzione tra linguaggio informale e tecnico, (b) identificare chiaramente le domande trabocchetto come tali, e (c) non valutare gli studenti introduttivi suloro
Farcher
2019-06-13 15:49:53 UTC
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Speed è l'ampiezza della velocità e quindi sempre una quantità positiva.

Se i termini "accelerazione" e "rallentamento" si riferiscono alla velocità allora all'ora indicata sul grafico la velocità è zero e avendo raggiunto un minimo (zero) la velocità sarebbe aumentata in futuro.

br> Il problema è che prima di quel momento la velocità stava diminuendo fino a raggiungere lo zero e ciò significa che un grafico della velocità rispetto al tempo è discontinuo nel momento in questione, ovvero il gradiente del grafico non è definito in quel momento.
Quindi forse è per questo che la risposta "nessuno dei due" è stata data come corretta?

La velocità di variazione di velocity (accelerazione), il grafico del gradiente della velocità rispetto al tempo che è ben definito, è negativo e quindi in quel momento il tasso di variazione della velocità (accelerazione) è negativo.
Quello che stava succedendo era che in quel momento la direzione del movimento del corpo era cambiata, passando dal movimento nella direzione positiva al movimento nella direzione negativa.
Quindi si potrebbe dire che la componente della velocità, nella direzione scelta come positiva, è cambiata da positiva a negativa.
L'etichetta sul grafico "velocità" è l'abbreviazione di "componente della velocità in una direzione scelta".

Se si guarda il tachimetro (un dispositivo che misura la velocità) appena prima del che la velocità stava diminuendo e subito dopo la velocità stava aumentando ma nell'istante in questione quale delle due opzioni scegli?

Nuclear Wang
2019-06-14 01:58:33 UTC
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L'oggetto è neither che accelera né rallenta, o both che accelera e rallenta. Il grafico mostra la velocità rispetto al tempo, che può essere convertita in velocità prendendo il valore assoluto. La velocità di variazione della velocità è la derivata della funzione velocità. Sul grafico della velocità, possiamo vedere un angolo discontinuo at = 6 dove il grafico tocca l'asse x e riparte. La derivata a questo punto è indefinita, rendendo la sua interpretazione piuttosto nebulosa: non è negativa, non è non negativa, non è positiva, non è non positiva, non è zero, è semplicemente indefinita.

Possiamo sostenere che questa derivata indefinita non è positiva (ovvero l'accelerazione), né negativa (ovvero il rallentamento), quindi l'oggetto non sta né accelerando né rallentando. Ma possiamo ugualmente sostenere che la derivata non è negativa e non è zero (cioè l'accelerazione) e che la derivata non è positiva e non è zero (cioè rallenta), quindi l'oggetto sta accelerando e rallentando.

Ma in realtà, la variazione della velocità dell'oggetto non è definita in t = 6. Non possiamo dire nulla di significativo sulla velocità di variazione della velocità dell'oggetto at = 6, poiché non possiamo letteralmente definirla. Anche il ragionamento che uso nel paragrafo precedente è piuttosto specioso: non c'è davvero alcuna base per affermare che una quantità indefinita non sia positiva o diversa da zero. Undefined> 0 e Undefined < 0 non sono affermazioni false o vere, semplicemente non possono essere valutate. È come chiedere se un panino è positivo o negativo: il termine semplicemente non si applica.

Sì.E nella maggior parte dei casi, non dovremmo parlare di "sta accelerando" o "sta rallentando" e dire semplicemente "sta accelerando in questa direzione".Solo l'attrito agisce sulla velocità (come nei freni), tutte le altre forze lavorano sulla velocità (più precisamente: quantità di moto).
gaurang agarwal
2019-06-13 21:08:47 UTC
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Secondo me l'accademia khan è sostanzialmente corretta. Potresti pensare che l'accelerazione in $$ v = 0 $$ questa è la derivata nel punto in cui la velocità è zero è negativa, allora deve rallentare. ma il termine accelerare o accelerare significa che se il modulo di velocità è in aumento o in diminuzione.

Pensa fisicamente questo grafico mostra il corpo che accelera in una direzione, poi si ferma e poi inverte la sua direzione per accelerare in una direzione opposta. quindi prima del momento in cui si ferma accelera. dopo il momento in cui si ferma accelera e al momento si ferma non accelera né accelera. Questo è $$ d / dy {| v |} = 0 $$

Modifica: Grazie a dmckee per suggerire che effettivamente il grafico di | v | avrebbe un nodo in v = 0 E quindi il grafico non è differenziabile a 0 Quindi vorrei aggiungere Non ho pensato in modo matematico ma fisico e in qualsiasi sistema fisico reale non sono possibili nodi nel grafico o limiti indefiniti

vari casi

.quindi sì, non dovrei usare la parola assolutamente. Penso che la domanda sia stata fatta per pensare al cambiamento di velocità in un modo più fisico e non matematico. Ma dovremmo suggerire a khan di modificare il grafico in modo che non ci siano nodi in | v |

La derivata della velocità non è zero ma * non definita * a quel $ t = 6 $ (i limiti sinistro e destro sono diversi).Ciò rende la risposta di Khan difendibile, ma in primo luogo rende la domanda marginale.
@dmckee la curva liscia a $ t = 6 $?
$ v (t) $ è uniforme a $ t = 6 $, ma $ | v (t) | $ non lo è.
Beh, dmckee è certamente corretto e onestamente non ho pensato in modo matematico ma fisico e in qualsiasi sistema fisico reale non sono possibili nodi nel grafico o limiti indefiniti. Quindi sì, non dovrei usare la parola assolutamente. Penso che la domanda sia stata fattapensare al cambiamento di velocità in un modo più fisico non matematico.Ma dovremmo suggerire a khan di modificare il grafico in modo che non ci siano nodi in | v |
Sono possibili pieghe nel grafico della velocità
Non c'è niente di sbagliato nel nodo;il problema è l'interpretazione che ne viene data dalle persone.
Harper - Reinstate Monica
2019-06-14 04:50:14 UTC
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Questo è il grafico del movimento di un aeroplano che passa in "beta" o spinta inversa al tempo 2 e aumenta costantemente la spinta inversa da quel momento in poi. L'aereo rallenta fino a fermarsi, ma non deseleziona la spinta inversa ma continua ad avanzare. Quindi, nell'istante in cui si ferma, torna indietro e inizia a rotolare all'indietro sulla passerella.

Alla velocità 0, il punto cerchiato, le leve di spinta inversa non sono state azzerate e continuano ad avanzare costantemente.

È abbastanza chiaro. L ' accelerazione è una funzione lineare (linea retta) qui, attraversata lo zero all'istante 2, ed è decisamente diversa da zero all'istante 6.

L'unica cosa che rende interessante il tempo 6 è che la velocità attraversa la linea dello zero. Questo, più $ 6, ti farà ottenere un piccolo caffè da Starbucks, ma non ha alcuna influenza sull'accelerazione. Al tempo 6 / velocità 0, sta decisamente accelerando.

L'aereo è fermo, gli inversori di spinta ululano e la torre si chiede cosa intende il pilota. (Uscita mancata?) Quindi la velocità sta aumentando nell'istante cerchiato? È zero e nell'istante successivo la sua velocità sarà maggiore, quindi sì. Mi sembra in aumento.

No, dici? Quindi la questione dell '"aumento della velocità" si riduce alla semantica. Sembra una domanda trucco / schivata.

jim
2019-06-14 01:19:46 UTC
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Sto assumendo un movimento unidimensionale in modo che quando la velocità è $ + ve $ si allontani da un punto fisso e quando è $ - ve $ si sta muovendo nella direzione opposta, indietro verso il punto fisso.

Tra $ t = 0 s $ e $ t = 2 s $ la pendenza della velocità rispetto a il tempo è $ + ve $ in modo che la particella aumenti la sua velocità. A $ t = 2 s $ la velocità è $ + 4 m / s $ ma l'accelerazione è zero . La sua velocità non sta né aumentando né diminuendo in questo momento.

Per $ t > 2 s $ la pendenza è negativa in modo che la velocità del corpo diminuisca. Arriva momentaneamente a $ t = 6 s $ ma la sua velocità sembra diventare più $ - ve $ span> con l'aumentare del tempo. Ricorda, la velocità è "velocità + direzione", quindi la sua velocità effettiva (grandezza della velocità) sta aumentando.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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