Domanda:
Le palline da giocoliere riducono il peso totale del giocoliere e delle palline?
adamdport
2012-09-11 22:16:53 UTC
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Un amico mi ha offerto un rompicapo in cui la soluzione coinvolge un uomo da $ 195 $ libbra che si destreggia con due palline da $ 3 $ libbre per attraversare un ponte con una capacità massima di soli $ 200 $ libbre. Ha spiegato che poiché l'uomo tiene sempre e solo un oggetto da $ 3 $ libbra alla volta, il peso massimo combinato in un dato momento è solo $ 195 + 3 = 198 $ libbre, e il ponte avrebbe tenuto.

L'ho corretto spiegando che gli atti di lanciare e prendere la palla temporaneamente ti rendono 'più pesante' (una forza aggiuntiva viene esercitata dalla palla su di me e da me sul ponte a causa del cambio di slancio quando si lancia o si riprende il palla), ma ha ammesso che lanci / prese delicati (minore accelerazione) potrebbero offrire una situazione in cui la forza sul ponte non raggiunge mai il peso combinato dell'uomo ed entrambe le palle.

Il ponte può resistere all'uomo e le sue palle?

Sette risposte:
John Rennie
2012-09-11 22:45:17 UTC
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Supponi di lanciare la palla verso l'alto a una certa velocità $ v $. Quindi il tempo che trascorre in volo è semplicemente:

$$ t _ {\ text {air}} = 2 \ frac {v} {g} $$

dove $ g $ è l'accelerazione dovuta alla gravità. Quando prendi la palla, l'hai in mano per un po 'di tempo $ t _ {\ text {hand}} $ e durante questo periodo devi applicarle un'accelerazione sufficiente per rallentare la palla dalla sua velocità di discesa di $ v $ verso il basso e rilanciarlo con una velocità $ v $ verso l'alto:

$$ t _ {\ text {hand}} = 2 \ frac {v} {a - g} $$

Nota che ho scritto l'accelerazione come $ a - g $ perché devi applicare almeno un'accelerazione di $ g $ per impedire alla pallina di accelerare verso il basso. L'accelerazione $ a $ che devi applicare è $ g $ più l'accelerazione extra per accelerare la palla verso l'alto.

Vuoi che il tempo nella mano sia il più lungo possibile in modo da poter usare la minore accelerazione possibile. Tuttavia $ t _ {\ text {hand}} $ non può essere maggiore di $ t _ {\ text {air}} $ altrimenti ci sarebbe stato un po 'di tempo durante il quale avresti tenuto entrambe le palle. Se vuoi assicurarti di tenere sempre e solo una palla alla volta, il meglio che puoi fare è guadagnare $ t _ {\ text {hand}} $ = $ t _ {\ text {air}} $. Se sostituiamo le espressioni per $ t _ {\ text {hand}} $ e $ t _ {\ text {air}} $ dall'alto e le mettiamo uguali otteniamo:

$$ 2 \ frac {v } {g} = 2 \ frac {v} {a - g} $$

che semplifica in:

$$ a = 2g $$

Quindi, mentre stai tenendo una palla da 3 kg, applichi un'accelerazione di $ 2 g $ ad essa, e quindi la forza che stai applicando alla palla è $ 2 \ volte 3 = 6 $ kg.

In altri dice che la forza sul ponte quando fai il giocoliere tra le due palle (con la minima forza possibile) è esattamente la stessa come se avessi appena attraversato il ponte tenendo le due palle e probabilmente ti bagnerai!

Sono l'unica persona che ha notato che hai convertito le libbre OP in kg usando un rapporto 1: 1? Stavi assumendo che g ~ = 22 m / s / s?
Non volevo mettere la forza in Newton perché sospettavo che ciò potesse confondere l'OP. Inoltre, non volevo inserire le unità come kgf per lo stesso motivo. Ho usato kg come unità perché al di fuori di noi fanatici della fisica il tuo pubblico normale non fa distinzione tra massa e peso / forza.
Dopo aver pensato a questo, non compro $ t _ {\ text {hand}} $ = $ t _ {\ text {air}} $. Se avessi lanciato le palle per un miglio in aria con un cannone, l'accelerazione è * molto * maggiore, ma il tempo in aria potrebbe ancora essere uguale al tempo nel cannone ...
@adamdport: quando spari con il cannone la forza sul ponte sarà ** molto ** superiore al peso della palla. L'accelerazione più bassa, quindi la forza più bassa sul ponte, si ottiene accelerando la palla in modo uniforme il più a lungo possibile, ovvero distribuendo l'accelerazione.
Guardando indietro, se i pesi fossero stati lasciati in libbre come ha detto l'OP, non ci sarebbe stata alcuna confusione sull'usarlo come unità di forza e massa allo stesso tempo. Inoltre, non sarei sorpreso a chiedermi come sarebbe se un uomo di 195 kg giocasse.
Non capisco perché la forza delle palle lanciate sia presa in considerazione, ma la forza che l'uomo mette mentre cammina / corre non lo è.Ad esempio, se l'uomo saltasse in alto, metterebbe sicuramente più di 200 libbre di forza sul ponte.Sembra che stiamo definendo carichi statici e dinamici come la stessa cosa.
@blankip Vero, ma la forza del camminare dell'uomo può essere resa arbitrariamente piccola, ad es.immaginando che il ponte fosse ghiacciato e lui ci scivola senza muovere i piedi.
Suppongo che se $ v $ è VERAMENTE grande e l'altezza della palla è paragonabile al raggio della Terra, allora devi tenere conto del fatto che la gravità diventa più debole di $ g $ ad altitudini più elevate, e quindi potresti mantenere ilponte dal collasso mantenendo il centro di massa del sistema giocoliere + palline abbastanza alto da avere un peso inferiore a $ mg $.
Alan Rominger
2012-09-11 23:02:12 UTC
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Amo questa classe di problemi come un fantastico esempio fisico del teorema del valore medio. Consentitemi di descrivere un caso specifico che si adatta alle seguenti condizioni:

  • L'uomo più le palline ha un peso totale di $ m $
  • L'intero sistema (uomo + palline ) inizia a riposo e finisce a riposo

Da questi presupposti relativamente semplici, affermerò che la forza normale media (la forza che il suolo esercita verso l'alto) è uguale al peso del sistema . In altre parole, per un dato periodo di tempo di lunghezza $ T $ abbiamo questo:

$$ mg = \ frac {1} {T} \ int_0 ^ T \ vec {F} (t) \ cdot \ vec {n} dt $$

Questa è un'affermazione spettacolare in realtà. Per semplificare la notazione, si consideri che $ \ vec {F} (t) \ cdot \ vec {n} $ è proprio uguale al peso che leggerebbe una bilancia (questa non è una cattiva supposizione, a seconda della bilancia). Immagina che l'uomo stia facendo il giocoliere, in piedi su una bilancia, e la bilancia legge un valore che dipende dal tempo, $ w (t) $. Il valore medio letto dalla bilancia sarà uguale alla gravità moltiplicata per la sua massa, compreso tutto ciò che tiene in mano o indossa.

Nella storia dell'uomo che cammina sul ponte e gioca con le palle, il peso totale è di $ 201 lb $. Per ogni secondo che pesa $ 200 lb $, trascorre un secondo del peso di $ 202 lb $ o qualcosa di simile. Il punto è che il valore medio è lo stesso .

Mi sono appena reso conto che il prodotto puntuale con il vettore normale non è effettivamente necessario, a condizione che tu scriva anche $ g $ come vettore.
"L'intero sistema (uomo + palline) inizia a riposo e finisce a riposo" - questo presupposto è vitale per questa soluzione, altrimenti dovrebbe essere possibile ridurre il peso sul ponte prendendo il ponte o lanciando quando si è fuori dal ponte
Inizialmente, però, dovevamo anche presumere che l'uomo non finisse con le palle in una posizione più bassa o abbassasse il suo centro di gravità come da [commento di Bobbi] (http://physics.stackexchange.com/a/36212/ 119). Mi sono appena reso conto che questa ipotesi non è necessaria se assumiamo che il sistema termini a riposo.
Ma se ti è permesso fare il tuo primo lancio e l'ultima presa da entrambe le estremità del ponte, non faresti meglio a fare un lancio spettacolare di una delle palle e poi lanciarti sull'altra?
@EmilioPisanty Esatto, in ogni caso viola il presupposto di iniziare e finire a riposo. Il peso medio può essere inferiore se le palline si muovono verso l'alto quando entrano nel ponte, o si spostano verso il basso all'uscita. Questo vale per i casi in cui li prendi nel mezzo o no. C'è un'altra risposta in cui c'è una discussione significativa su questo punto, anche se non penso che sia stato ancora affrontato matematicamente.
Rex Kerr
2012-09-12 10:51:00 UTC
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Metti giù una pallina. Cammina con l'altro. Torna indietro, prendi la seconda palla.

Oppure fai rotolare le due palle, poi corri dietro di loro.

Oppure, il giocoliere si toglie le scarpe e cammina a piedi nudi.

Questo è risolto come un problema di "pensiero non lineare", non con "la giocoleria è anti-gravità". Il sistema ball-man deve essere accelerato verso il basso con una forza media di 1 libbra o il ponte si romperà. Altrimenti potresti costruire una macchina a moto perpetuo da due giocolieri su un'altalena che a turno fanno i giocolieri.

(Inoltre, correre è come fare il giocoliere in quanto il peso è nell'aria per la maggior parte del tempo-- se questo potesse funzionare, potresti anche solo tenere le palle e correre.)

+1 buon punto sui giocolieri su un'altalena che costruiscono una macchina a moto perpetuo.
L'indovinello originale in realtà affermava che dovevi farlo in un passaggio (nessun secondo viaggio), un telefono cellulare da 3 libbre e la sua batteria da 3 libbre (senza rotolare), e che eri nudo (senza spogliarello).
@adamdport - Allora è meglio che inizi a pensare di creare una corda dai tuoi capelli. Oppure ... sei andato in bagno ultimamente?
Le mie presunte risposte "errate" erano state "prendi una tavola da 1 libbra dal ponte prima di attraversare", "corri sporgendoti in avanti in modo che il tuo corpo si comporti come un profilo alare" e "aspetta l'alta marea e sfrutta le influenze gravitazionali lunari" ^ _ ^
Qmechanic
2012-09-11 23:19:06 UTC
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Immagina per semplicità che il giocoliere in qualche istante si ripeta, cioè che il giocoliere e le palle (con masse $ M $ e $ 2m $, rispettivamente) siano nello stesso preciso stato cinematico a volte $ t_1 $ e $ t_2 $ .

Considera l'uomo + 2 palle come il sistema, e il bridge, ecc., come l'ambiente.

Sia $ p (t) $ (la componente verticale) la quantità di moto totale del sistema.

La seconda legge di Newton applicata al sistema produce:

$$ \ tag {1} \ dot {p} (t) ~ = ~ F_n (t) - F_g, $$

dove

$$ \ tag {2} F_g ~ = ~ (M + 2m) g, $$

e dove $ F_n (t) $ è la forza normale dal ponte, che può variare nel tempo $ t $ mentre il giocoliere esegue la sua routine. $ ^ 1 $

A causa della nostra ipotesi semplificativa di ripetizione degli stati, abbiamo

$$ \ tag {3} 0 ~ = ~ p (t_2) -p (t_1) ~ = ~ \ int_ {t_1} ^ {t_2} F_n (t) dt - (t_2-t_1) F_g, $$

o

$$ \ tag {4} F_g ~ = ~ \ frac {1} {t_2-t_1} \ int_ {t_1} ^ {t_2} F_n (t) dt ~ = ~ \ langle F_n \ rangle. $$

Ma se la media $ \ langle F_n \ rangle $ è $ F_g $, allora chiaramente almeno un'istanza $ t_3 \ in [t_1, t_2] $, una deve avere $ ^ 2 $

$$ \ tag {5} F_n (t_3) \ geq F_g. $$

In altre parole, il ponte crolla.


$ ^ 1 $ Il giocoliere è autorizzato a fare qualsiasi movimento ritenga possa giovare al suo caso. Se vuole saltare con entrambi i piedi lasciando il ponte, o abbassare il centro di massa, o cadere, dipende da lui. Sembra fisicamente ragionevole presumere che la forza normale $ F_n (t) $ sia una funzione continua a tratti del tempo $ t \ in [t_1, t_2] $, con solo un numero finito di punti di discontinuità. In tal caso l ' integrale $ \ int_ {t_1} ^ {t_2} F_n (t) dt $ può essere definito utilizzando l' integrale di Riemann senza coinvolgere il tecnicamente più complicato Integrale di Lebesgue. (Si noti inoltre che il teorema del valore medio non si applica alle funzioni discontinue e, da un punto di vista matematico purista, il teorema del valore medio non è necessario, ovvero il ineq. cruciale (5) può essere stabilito con considerazioni ancora più elementari.)

$ ^ 2 $ Prova indiretta dell'equazione (5): Supponiamo

$$ \ tag {6} \ forall t \ in [t_1, t_2]: ~ F_n (t) ~ < ~ F_g. $$

Quindi

$$ \ tag {7} \ int_ {t_1} ^ {t_2} F_n (t) dt ~ < ~ (t_2-t_1) F_g, $$

se assumiamo continuità a tratti $ t \ mapsto F_n (t) $. Ma l'equazione (7) non è coerente con l'equazione (3). QED.

... a meno che il periodo non sia maggiore del tempo impiegato per attraversare il ponte, cioè potrebbe lanciare le palle in aria, attraversare il ponte, quindi prenderle dall'altra parte;)
A me interessa solo una versione idealizzata del puzzle (v1) che si occupa di stabilire se l'uomo può _stare_ sul ponte a fare i giocolieri piuttosto che se può farlo _ attraverso_ il ponte.
Bobbi Bennett
2012-09-12 07:26:04 UTC
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Dipende da quanto sono lunghe le sue braccia !! (e quanto è lungo il ponte) Se parte in prima posizione, con le braccia alzate e impartisce -0.17G alle palle durante l'attraversamento, ce la farà. Ho sbagliato i calcoli nel mio commento.

Inoltre, può fare un trucco da giocoliere e! Abbassare gradualmente il suo centro di gravità! mentre attraversa il ponte. La giocoleria è facoltativa, una distrazione da ciò che stanno realmente facendo. Deve solo accelerare in G * (1/201) per far pendere il ponte, non 201 libbre (195 + 6), ma 200 libbre. Se riesce ad accovacciarsi fino a 2 piedi, ho 5 secondi per attraversare il ponte.

  1/2 (0.16 ft / s ^ 2) t ^ 2 = 2 ftt = sqrt [4ft / (0,16 piedi) sec ^ 2]  
+1 se riesci a capire per quanto tempo dovrebbero essere le sue braccia hahaha
1/2 A t ^ 2 = goccia (va dalle braccia in su alle braccia in giù, quindi l = 0,25At ^ 2), ma non sappiamo quanto velocemente cammina il giocoliere. A è 32 piedi / sec ^ 2 * (1-1 / 6), circa 27 piedi / sec ^ 2. In un secondo, ha bisogno di braccia da 7 piedi.
Casebash
2012-09-12 21:20:48 UTC
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Pensa che sia ragionevole presumere: "L'intero sistema (uomo + palle) inizia a riposo e finisce a riposo". Quindi possiamo evitare completamente gli integrali e occuparci del tempo. Per il momento, consideriamo solo la velocità delle palle e facciamo finta che le sue braccia abbiano una lunghezza illimitata. Possiamo fornire solo 5 libbre di forza al secondo => un'accelerazione di 5/3 g , sebbene questa possa essere divisa tra due palline. Le palline subiscono un'accelerazione verso il basso di g ciascuna o di 2g in generale. Pertanto l'accelerazione totale verso il basso (eventualmente divisa tra le due palline) è g / 3 e non possiamo ritrovarci entrambe a riposo. L'unico modo in cui potremmo ritrovarci entrambi a riposo è se ci permettessero 6 libbre di peso invece di 5 libbre (cioè lo stesso del trasporto)

Thomas
2012-09-12 01:26:11 UTC
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Penso che sarebbe possibile se l'uomo lanciasse una delle palline in aria prima di salire sul ponte. In quel caso l'uomo potrebbe applicare inizialmente 4 libbre di forza verso l'alto su una palla, quindi salire sul ponte. A quel punto il ponte avrebbe tenuto 198 libbre. L'uomo può quindi accelerare l'altra palla verso l'alto con 4 libbre di forza prima che l'altra palla atterri. Ciò significherebbe che il ponte avrebbe tenuto 199 libbre a quel punto. Quando entrambe le palle sono in aria, il ponte potrebbe contenere 195 libbre. Quindi la prima palla sarebbe atterrata nella mano dell'uomo e l'uomo avrebbe bisogno di applicare 4 libbre di forza per decelerarla fino a fermarsi. Durante la decelerazione il ponte potrebbe reggere 199 libbre. Dopo la decelerazione il ponte avrebbe una tenuta di 198 libbre. Quindi l'uomo può ripetere accelerando la palla verso l'alto con 4 libbre di forza mentre attraversa il ponte.

Potrebbe anche essere possibile farlo se le palle avevano un grande volume e hai contato la resistenza dell'aria, in cui caso l'aria aiuterebbe a decelerare le palline mentre cadevano, ma l'uomo avrebbe comunque dovuto lanciare una delle palline in aria prima di salire sul ponte.

No, non può, a meno che non lanci la palla attraverso il ponte, vedi la risposta di Alan SE. Nessun voto negativo per ora, ma elimina questo.
La risposta di AlanSE presuppone che l'intero sistema inizi a riposo, il che non è un presupposto che la mia risposta fa.
Non fa differenza, se il movimento medio non è parabolico, le leggi di conservazione assicurano che la forza media supporti il ​​peso. Questo si trova disegnando una grande sfera attorno all'uomo e alle palle, e indipendentemente da ciò che sta accadendo nella sfera, il flusso netto di quantità di moto attraverso il ponte deve bilanciare la gravità.
@RonMaimon La forza verso l'alto sul volume di controllo non bilancia la gravità con lo slancio iniziale e / o finale verso l'alto / verso il basso. Se la palla viene lanciata subito prima di entrare nel ponte, il sistema palla-uomo ha uno slancio verso l'alto.
@RonMaimon Ancora non capisco perché non funzionerebbe. L'unico problema a cui riesco a pensare è che forse la palla non starebbe abbastanza tempo in aria perché il giocoliere finisca di accelerare l'altra palla verso l'alto.
Se lancia la palla attraverso il ponte, funziona. ok. E lui -deve- impartire alle palle una certa accelerazione in avanti (perché sta attraversando il ponte, con le palle), che sembra essere trascurata. Quindi è giusto considerare il suo slancio all'inizio. Quindi, se quello slancio è sufficiente per ottenere una palla fino in fondo, ha 2 libbre da risparmiare! Quanto lontano può lanciare il n. 1 e farlo comunque?
@ThomasRyabin: Perché la palla fa più forza del suo peso quando la prende, e la forza media verso l'alto, se c'è presa e lancio è sempre uguale al peso delle palle, per conservazione della quantità di moto ..
@AlanSE: Non è vero, solo se lo slancio è in costante diminuzione. Nello stato stazionario, il flusso di quantità di moto è costante.
@RonMaimon Sì, lo slancio sarebbe in calo. Se il man-ball inizia con uno slancio verso l'alto nel momento in cui entra nel ponte, ci sarà un tasso medio negativo di variazione dello slancio verticale nel tempo. La proposta è di renderlo un problema di stato non stazionario.
@AlanSE: Ok, capisco. Allora potresti farlo, ma il centro di massa delle tre sfere dovrebbe effettivamente cadere a 1/3 dell'accelerazione di gravità lungo tutto il ponte.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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