Domanda:
Perché la coppia non viene misurata in Joule?
General Stubbs
2012-09-21 04:40:25 UTC
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Recentemente stavo facendo i compiti e ho scoperto che la coppia può essere calcolata utilizzando $ \ tau = rF $ . Ciò significa che le unità di coppia sono Newton metri . Work & L'energia viene misurata anche in Newton metri che sono Joule.

Tuttavia, la coppia non è una misura dell'energia. Sono davvero confuso sul motivo per cui non viene misurato in Joule.

Nota minore: la coppia è solitamente data da $ rF \ sin \ theta $, non solo da $ rF $, a meno che l'angolo non sia sempre $ 90 $ gradi, ovviamente perché $ \ sin 90 = 1 $.
La coppia è un vettore; l'energia non lo è. Semplicemente hanno le stesse unità.
Forse questo è utile: se lavoriamo su qualcosa ruotandolo, la quantità di lavoro è il prodotto della coppia e dello spostamento angolare. Lo spostamento angolare viene misurato in radianti, che è senza unità, quindi la coppia deve avere le stesse unità dell'energia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Torque#Units
Maggiori informazioni sulle unità di coppia: http://physics.stackexchange.com/q/36079/2451
Dieci risposte:
Joe
2012-09-21 04:53:27 UTC
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Le unità di coppia, come hai affermato, sono Newton-metri. Sebbene queste siano algebricamente le stesse unità di Joule, i Joule generalmente non sono unità appropriate per la coppia.

Perché no? La semplice risposta è perché

$$ W = \ vec F \ cdot \ vec d $$

dove $ W $ è il lavoro svolto, $ \ vec F $ è la forza , $ \ vec d $ è lo spostamento e $ \ cdot $ indica il prodotto puntato . Tuttavia, la coppia, d'altra parte, è definita come il prodotto incrociato di $ \ vec r $ e $ \ vec F $ dove $ \ vec r $ è il raggio e $ \ vec F $ è il vigore. In sostanza, i prodotti a punti restituiscono gli scalari ei prodotti incrociati restituiscono i vettori.

Se pensi che la coppia sia misurata in Joule, potresti confonderti e pensare che sia energia, ma non è energia. È un'analogia rotazionale di una forza.

Secondo la conoscenza dei miei insegnanti e ex professori, i professionisti che lavorano con questo preferiscono che le unità di coppia rimangano $ N \ m $ (Newton metri) per notare la distinzione tra coppia ed energia.

Curiosità: le unità alternative per la coppia sono Joule / radianti, anche se non molto utilizzate.

Vorrei attirare l'attenzione sul penultimo paragrafo, "Secondo la conoscenza ..." Questo è il paragrafo che in realtà ha la risposta: le persone preferiscono la distinzione tra J e Nm semplicemente per ricordare loro che tipo di quantitàhanno a che fare.
John Alexiou
2012-09-21 05:37:51 UTC
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La coppia è una forza a distanza. Il lavoro è forza attraverso una distanza. Stesse dimensioni dell'unità, misure diverse.

Questa è la migliore risposta.
proprietà fisicamente diverse ... una è scalare e l'altra è un vettore.
@Narasimham - ok, allora componente di coppia lungo un asse fisso.
Sono concettualmente definiti in modo diverso in fisica. Lo scalare non è nemmeno il valore assoluto del vettore.
@Narasimham - Un vettore di coppia codifica la posizione della linea di azione (poiché è una forza a distanza), ma l'ampiezza della coppia codifica solo la distanza perpendicolare (braccio del momento).Posso anche sostenere che il lavoro non è solo uno scalare, ma il risultato di un prodotto puntiforme di forza e vettori di spostamento e coppia il prodotto incrociato di forza e vettori di posizione.Quindi concettualmente non sono così diversi, tranne per un diverso tipo di prodotto vettoriale utilizzato.
user11547
2012-09-21 07:02:38 UTC
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Il motivo per distinguere i due è che la coppia è una quantità vettoriale, dove l'energia è una quantità scalare. Quindi, mentre diamo all'entità della coppia le stesse unità dell'energia, in realtà ci sono informazioni aggiuntive che ci dicono la direzione in cui viene applicata la coppia.

AGGIORNAMENTO: Come ha sottolineato dmckee nei commenti, per essere perfettamente corretto la coppia è uno pseudovettore, che equivale a un bivettore matematico in tre dimensioni. Questo lo distingue da un vero vettore polare. La distinzione è importante poiché la dimensione dello pseudovettore è n-1 invece di n. Questo è concettualmente importante in quanto è fondamentale per la nostra comprensione delle forze conservatrici e delle forze centrali, e più specificamente la conservazione del momento angolare.

In particolare, la conservazione del momento angolare implica che il movimento sotto le forze centrali sarà sempre limitato a un piano.

Strettamente la coppia è uno pseudo-vettore, anche se generalmente non facciamo questa distinzione in una classe introduttiva.
Grazie @dmckee! Ho aggiornato sulla base di questo tuo commento perché il punto di dimensionalità è di particolare interesse al momento, soprattutto in quanto si riferisce a sistemi conservativi.
Ciao.Aggiornamento intrigante!:) Il collegamento che hai citato sembra essere stato rimosso.Potete fornire un collegamento alternativo nel caso in cui vi capiti di conoscere la disponibilità dello stesso contenuto altrove?Grazie.
BMS
2014-01-15 11:13:43 UTC
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Sì, la coppia ha unità di joule in SI. Ma è più preciso e meno fuorviante chiamarlo joule per radiante.

Prendiamo il semplice caso di una singola forza che agisce perpendicolarmente al vettore di posizione (riferimento): $$ \ tau = rF $$ Per estrarre energia da questa equazione, consideriamo un cambiamento infinitesimale nell'energia (rotazionale) $ dE $: $$ dE = \ tau \, d \ theta = rF \, d \ theta, $$ o $$ \ tau = \ frac {dE} {d \ theta}. $$ Da questa equazione, si può interpretare la coppia come la quantità di energia rotazionale guadagnata per radiante di rotazione. In altre parole, joule per radiante in unità SI. Ma, poiché di solito si considerano i radianti come senza unità, questo "semplifica" a soli joule.

Un radiante è una misura adimensionale con un'unità adimensionale di "Radianti" (non è senza unità, solo adimensionale, usando la distinzione qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Dimensionless_quantity). Ci sono altre misure di rotazione che sono adimensionali, come "Giri" 1 giro = 2 ppi Radianti.Quando si misura un angolo in Radianti, si riporta il rapporto tra l'arco e il raggio.Quando si misura in Turns, si riporta il rapporto tra l'arco e la circonferenza. Perché non poteva essere successo che Torque = Joules / Turn?
Steve Byrnes
2012-09-21 06:04:57 UTC
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Joule e Newton meter sono due unità algebricamente identiche; potresti dire che sono due nomi per la stessa unità. Questo non è l'unico esempio: Ohm è un'unità di resistenza, mentre "ohm per quadrato" è un'unità di resistenza del foglio algebricamente identica. Hertz è un'unità di frequenza, becquerel è un'unità di frequenza nel contesto della radioattività. Nelle unità gaussiane c'è un delizioso esempio di cinque unità algebricamente identiche.

Perché le persone usano nomi diversi per la stessa unità? Solo per il semplice motivo: facilita la comunicazione ed evita incomprensioni. Se mormoro qualcosa, indico e dico "50 newton metri", puoi essere abbastanza sicuro che sto parlando di una coppia; se dico "50 joule" puoi essere abbastanza sicuro che sto parlando di un'energia. Pertanto, avere questi termini diversi aiuta a ridurre la frequenza degli errori di comunicazione (anche se solo in misura limitata).

Il fatto che coppia ed energia abbiano unità algebricamente identiche non significa che coppia ed energia siano la stessa cosa; in effetti, non significa assolutamente nulla. Coppia ed energia sono concetti completamente diversi che hanno unità algebricamente identiche. (Beh, suppongo che la coppia e l'energia siano collegate in vari modi, proprio come due quantità selezionate casualmente nella meccanica classica sono collegate in vari modi.)

wendy.krieger
2014-04-01 11:29:07 UTC
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La coppia può essere misurata in joule per radiante. La coppia per angolo dà energia.

user41184
2014-02-24 01:51:36 UTC
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Il raggio è solitamente misurato in [m], ma per il movimento rotatorio la sua unità è diversa dalla lunghezza, cioè [m / rad]. Quindi l'unità per la coppia è [Nm / rad]. La coppia moltiplicata per l'angolo risulterà come energia. Non so perché i radianti vengono omessi, creando confusione per la popolazione comprensiva.

Radian per definizione, è un'unità adimensionale !! È la lunghezza di un arco divisa per il suo raggio.
Ci sono altre unità adimensionali per gli angoli, tuttavia, come Turns - lunghezza dell'arco divisa per la circonferenza.
Arunabh Bhattacharya
2019-03-27 04:26:23 UTC
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$$ W = τ \, θ \ Rightarrow τ = W / θ $$ Quindi le unità di τ devono essere Joule / Radianti.Nel SI, poiché il radiante è adimensionale, le unità sono dimensionalmente le stesse, ma sono tecnicamente unità diverse.

jcohen79
2012-09-21 05:44:33 UTC
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Un joule è definito come una quantità specifica di energia o lavoro svolto. La coppia non è nessuna di queste, quindi anche se le unità sono le stesse, il significato di joule non può essere applicato nel caso di coppia.

Mi dispiace, ma questo non chiarisce davvero.
Tushar Desai
2012-09-21 07:01:13 UTC
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Non è raro che unità di un'entità fisica diversa vengano utilizzate per misurare un'entità fisica correlata. per esempio. la distanza è generalmente misurata in metri; ma si misura anche in anni luce che è la distanza percorsa dalla luce in un anno. La cosa importante è che ci dovrebbe essere un modo coerente per convertire un'unità in un'altra.

Qualcuno ha fatto notare che Torque è un vettore (definito come prodotto incrociato) mentre Work è uno scalare (definito come un punto Prodotto). Tuttavia, questo non può essere "l '(unico) motivo" per unità diverse. Le unità sono definite per la "grandezza di un vettore", che di per sé è uno scalare. Quindi, il motivo per cui non puoi usare Joule per la coppia è perché non esiste un modo coerente per convertire i Newton metri in Joule e viceversa.

Ci sono 2 tipi di unità vale a dire, la base / elementare unità di massa, distanza e tempo e le unità composte / derivate come Newton, Joule, ecc. per i fenomeni fisici che derivano dalle unità di base.

Quindi, 1 Newton è la quantità di Forza richiesta per aumentare la velocità di 1 Kg di massa puntuale di 1 m / sec in 1 sec, nella direzione del cambio di velocità. 1 Joule è la quantità di lavoro svolto quando una forza di 1 Newton sposta qualsiasi punto di massa di una distanza di 1 m.

Per utilizzare un'unità di Joule per un'unità di Coppia, è necessaria un'unità di Torque per eseguire sempre 1 Joule di lavoro, il che non è vero.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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