Domanda:
Come misuro sperimentalmente la superficie di una roccia?
Pritt Balagopal
2019-11-09 18:49:11 UTC
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Spero che questo sia il posto giusto per porre questa domanda.

Supponiamo di aver trovato una piccola roccia di forma irregolare e di voler trovare la superficie della roccia sperimentalmente.A differenza del volume, dove posso semplicemente usare il principio di Archimede, non riesco a pensare a un modo per trovare la superficie.Preferirei una precisione di almeno un centesimo della dimensione della pietra.

Come posso trovare la superficie sperimentalmente?

L'avvolgimento della pellicola è una tecnica relativamente facile.Il documento [Una rassegna dei metodi per misurare la superficie dei substrati del flusso] (http://obsvweb1.ou.edu/download/publications/BErgey_Getty.Hydrobiologia.2006.pdf) dovrebbe darti qualche idea?
Guarda come lo fanno i geologi: https://www.bgs.ac.uk/sciencefacilities/laboratories/mpb/surface.html
Forse utile: https://link.springer.com/article/10.1007/BF02861718 ("Calcolo della superficie dei tuberi di patata") Sembra uno più moderno: https://journals.ashs.org/hortsci/abstract/riviste / hortsci / 37/3 / article-p550.xml
I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100900/discussion-on-question-by-pritt-balagopal-how-do-i-experimentally-measure-the-su).Anche i commenti non sono per le risposte;quelli dovrebbero invece essere pubblicati come risposte.
Puoi dire a quale * scopo * stai misurando la superficie?Sapendo a quale utilizzo intendi porre il risultato, possiamo darti consigli migliori su come risolvere il vero problema che hai.
correlati: https://physics.meta.stackexchange.com/questions/12513/can-we-do-better-at-reducing-bike-shedding
@EricLippert Ci scusiamo per il ritardo!Sono uno studente che studia ingegneria chimica, la mia domanda è stata stimolata dallo studio sulla sfericità delle particelle e su come influenzano le cadute di pressione per i liquidi che fluiscono intorno a loro.
La sperma non è la stessa cosa della superficie.È ovviamente correlato agli oggetti lisci ma non agli oggetti molto irregolari.Considera una bottiglia.Vuoi contare la superficie interna?Considera invece il rapporto tra asse principale e radice cubica di volume come misura sostitutiva.
Le risposte qui sono sorprendentemente terribili.È un dato di fatto che la superficie non è ben definita.Questa non è una dichiarazione pedante inutile, ha delle conseguenze.Misurare al centesimo non ha alcun significato dietro di esso.La domanda non può essere ragionevolmente risolta senza una specifica applicazione in mente, o per confrontare oggetti che sai avere caratteristiche simili fino alla scala più piccola.(es. due rocce molto simili)
Sarebbe possibile l'elettrodeposizione?Conoscerai lo spessore in base alle statistiche delle specifiche / dati di ingegneria per qualsiasi materiale depositato che utilizzi in modo da conoscere il volume aggiunto.Dato che conosci la densità di massa, non saresti in grado di calcolare l'area superficiale da quella?
23 risposte:
KF Gauss
2019-11-11 01:07:40 UTC
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Ignorerei le risposte che dicono che l'area della superficie è mal definita. In qualsiasi situazione realistica hai un limite inferiore per quanto sia significativa una risoluzione. È come un pedante che dice che l'idrogeno ha un volume mal definito perché la funzione d'onda dell'elettrone non ha un taglio netto. Tecnicamente vero, ma praticamente non significativo.

Il mio consiglio è un profilometro ottico, in grado di misurare abbastanza bene la superficie (per scale di lunghezza superiori a 400 nm). Questo metodo utilizza un raggio laser coerente e l'interferometria per mappare la topografia della superficie del materiale. Una volta che hai la topografia puoi integrarla per ottenere la superficie.

I vantaggi di questo metodo includono: risoluzione dell'area di superficie variabile senza contatto, non distruttiva, in base alle proprie esigenze, molto veloce (da secondi a minuti), non richiede materiali di consumo oltre all'elettricità.

Gli svantaggi includono: devi capovolgere la tua roccia per ottenere tutti i lati e unirli insieme per ottenere la topografia totale, gli strumenti sono troppo costosi per gli hobbisti occasionali (molte migliaia di dollari), nessuna risoluzione atomica (ma microscopia a scansione di tunnel è meglio per quello).

L'ottica di questi strumenti appare come di seguito From omniscan

E fornisce una mappa topografica come di seguito. enter image description here

Se la roccia ha dei piccoli tunnel al suo interno, questo metodo dovrebbe essere in qualche modo in grado di scansionare all'interno dei tunnel.
@Thomas, per la tomografia a tunnel profondi sarebbe una scelta migliore, piuttosto che la profilometria.Ad esempio, la tomografia a raggi X commerciale lo fa abbastanza bene b / c dei progressi nell'ottica a raggi X.Anche la tomografia ottica potrebbe funzionare, ma dipenderebbe dalla composizione della roccia e dalla lunghezza d'onda della luce utilizzata.
"non richiede altro oltre l'elettricità": um.Richiede apparecchiature molto costose e sofisticate.L'elettricità è l'ultima delle tue preoccupazioni se vuoi usare questo (molto buono) suggerimento.
@Thomas Se ha tunnel profondi torniamo alla domanda su come sia effettivamente definita la superficie.
@terdon, sulla scala delle apparecchiature di analisi di laboratorio standard, questi profilometri ottici non sono né costosi né sofisticati (rispetto ad esempio, STM, AFM, SEM, FTIR, XRD).Volevo solo dire che non richiede materiali di consumo per l'analisi, è sufficiente una presa a muro.Ho modificato di conseguenza.Anche se sono totalmente d'accordo sul fatto che sia troppo costoso per gli hobbisti non commerciali.
@KFGauss, "Una volta che hai la topografia, puoi integrarla per ottenere la superficie."- NON VERO.Non sono sicuro di come proponi di integrare, ma se è tramite una mesh 3d, come alcune altre persone qui, allora, a seconda della mesh, può produrre un risultato arbitrariamente grande, infinito nel limite, anche se la forma èperfettamente liscia e convessa.Anche se continui ad aggiungere punti alla mesh e a restringere i triangoli, NON porta alla convergenza del risultato con l'area reale !!!
@Kostas, chiaramente non hai letto il primo paragrafo della mia risposta.Trattare i materiali della vita reale come frattali è scorretto ed eccessivamente pedante.
@KFGauss: Sospetto che Kostas intendesse ciò che affronti nel tuo primo paragrafo.Avrebbe potuto voler dire che il rumore non diminuisce su scale più fini e "l'area del rumore" inonda rapidamente la vera area.
In realtà non sappiamo nulla delle caratteristiche di assorbimento, trasmissione e riflessione dei diversi tipi di granuli sulla superficie della roccia di OP.Come prepariamo il campione per la profilometria ottica di fronte a questa incertezza garantendo di non alterare (in modo significativo) la superficie della roccia?
@Eric Towers, tutto ciò che conta è che ci sia un po 'di luce riflessa, l'assorbimento e la trasmissione non giocano alcun ruolo diretto.Se non c'è assolutamente alcun riflesso (altamente improbabile ...), modifichi la lunghezza d'onda della tua sorgente luminosa.Si può pensare a questa tecnica come se si eseguisse l'interferometria in ogni punto del campione per ottenere la distanza dal divisore di fascio alla superficie del campione.La variazione della composizione e dei grani non "rovina" la misurazione.
@KFGauss: Ti crederei se la mia esperienza con aggregati di grano amorfo quasi trasparenti fosse così semplice come descrivi.Piccoli grani quasi trasparenti (non così rari nelle rocce) danno ritorni da più profondità e possono dare ritorni multipath molto più forti rispetto al primo ritorno di riflessione superficiale.
@Eric Towers abbastanza equo.Non voglio trascinarlo troppo a lungo con i dettagli, quindi questo sarà il mio ultimo messaggio.Puoi avvicinarti a questo in diversi modi: (1) software, se più frange appaiono nella stessa posizione puoi distinguere il riflesso della superficie ordinandoli per posizione focale (2) usa due lunghezze d'onda per distinguere i riflessi sotto la superficie che interferiranno a diverse periodicità(3) far evaporare un sottile strato di oro / carbonio sulla roccia e rimuovere completamente il problema.Questo metodo finale viene utilizzato con la microscopia elettronica per fornire un buon rivestimento conforme agli atomi.
@KFGauss: Il terzo era quello che mi aspettavo di vedere quando ho letto la tua risposta.La tua risposta sarebbe migliorata menzionando questo.
Penso che il tuo paragrafo di apertura non riesca a capire il problema.Non è una questione di scala di misura pratica, è che la scala di risposte diverse, tutte valide.Hai scelto una singola misura, ma quella misura è solo una misura _a_, non il valore reale dell'area della superficie.
@KFGauss Non si tratta della frattalità della pietra, ma della maglia.Quello che sto dicendo è che anche se la pietra è perfettamente liscia, la tua maglia * tipicamente * converge in una forma frattale con un'area infinita.Ci sono alcune precauzioni che puoi prendere, ma è sorprendentemente difficile formulare le condizioni in cui la tua mesh converge nella vera area.
peterh - Reinstate Monica
2019-11-10 05:35:14 UTC
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Il problema è che aumentando la precisione della misurazione, aumenterà il risultato che si ottiene.Il risultato di un esperimento significativo dovrebbe convergere con l'aumento della precisione, questo no.

Questa è un'analogia 3D del paradosso della costa: la superficie della roccia è simile a un frattale, proprio come le coste dei paesi:

enter image description here

Il risultato dirà più dalla precisione della misurazione che da una superficie reale.

Ovviamente se la pietra non è molto frattale (come una sfera o una scultura), il risultato converge, ma non è il caso generale delle pietre pratiche.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100889/discussion-on-answer-by-user259412-how-do-i-experimentally-measure-the-surface-a).
[Questo] (https://core.ac.uk/download/pdf/82639372.pdf)
S. McGrew
2019-11-09 20:55:08 UTC
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Il modo in cui lo farei è immergere prima la roccia nello smalto per unghie diluito.Lascia asciugare, quindi immergi la roccia nella cera liquida calda.Lascia raffreddare la cera.Rimuovere la cera dalla roccia e misurare lo spessore dello strato di cera.Sciogliere la cera staccata e misurarne il volume.Dividi il volume per lo spessore e ottieni l'area.

si assume lo stesso spessore.Apprezzo lo smalto per unghie in modo che la cera non venga assorbita ma penso che non si stacchi.E la stessa logica con il caramello?Lascialo solidificare, quindi romperlo e appesantirlo.
Probabilmente il modo giusto è pesarsi, poi mangiare il caramello, poi pesarsi di nuovo.Ma sarebbe necessario conoscere la densità del caramello.
Ciò darebbe un limite inferiore alla superficie, nello stesso modo in cui si potrebbe ottenere un limite inferiore sulla lunghezza della costa inglese utilizzando una mappa dell'Inghilterra di una pagina.
Questo è vero.La superficie "effettiva" è (approssimativamente) frattale, e dell'ordine della superficie di un granello di cristallo moltiplicato per il numero di grani nella roccia.Tuttavia, immagino che l'OP stia cercando la superficie misurata dal "metodo del caramello".
-1 da me.Questo sarà _ davvero_ impreciso perché la cera verrà trascinata a uno spessore molto diseguale per gravità.
Può essere.Dipende dalla viscosità della cera (o caramello) e da molti altri fattori.Se si formava una goccia sul fondo, poteva essere notata e compensata.La precisione dell'1 percento non è molto impegnativa.
@leftaroundabout Una volta che [Starship] (https://www.spacex.com/starship) sta volando, forse l'esperimento rientra nel budget di alcune università.
@S.McGrew se non tagghi gli utenti nei tuoi commenti, potrebbero non vederli.
Forse potresti ruotare (su tutti e 3 gli assi) mentre si asciuga, per uniformare gli effetti della gravità?
@BlueRaja-DannyPflughoeft, forse, se potessi trovare un modo per tenerlo mentre lo fai.Ecco un modo per considerare: dovrebbe essere possibile ruotare una versione abbellita di questo modello di rotazione https://en.wikipedia.org/wiki/File:Spin_One-Half_(Slow).gif simultaneamente su 3 assi senza impigliarsi.
@S.McGrew: Non stai tenendo conto della perdita di peso sostenuta dalla sudorazione di zucchero (per una quantità sufficiente di caramello)
Forse ciò può essere spiegato avvolgendosi in una tuta impermeabile all'umidità e respirando attraverso una maschera "naso di cammello" per ridurre al minimo la perdita di umidità: https://asknature.org/strategy/nasal-surfaces-remove-water-vapor.
user1717828
2019-11-10 08:27:23 UTC
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Preferirei una precisione ad almeno un centesimo della dimensione della pietra.

  1. Pesa la pietra.
  2. Immergi la pietra nella pittura sottile;lascia che l'eccesso goccioli via.
  3. Pesa la pietra.
  4. Ripeti i passaggi 1-3 con un oggetto quadrato di 1 cm 2 .

Dividi il peso della pittura della pietra per il peso della pittura del quadrato per ottenere la superficie della pietra.

Questo presuppone che tu abbia definito la "superficie" di un oggetto reale e "la dimensione della pietra" indica un cerchio di diametro uguale al diametro più grande della pietra (o qualche altra interpretazione ragionevole).

I liquidi riempirebbero le fessure dove non gocciolerebbero via a causa della tensione superficiale.
@Pieter: Si può ragionevolmente ritenere che queste crepe contribuiscano alla superficie.
@dotancohen Sì, ma la larghezza del liquido in una fessura potrebbe essere molto maggiore dello spessore su una superficie libera.
Il compromesso qui è che più sottile è la vernice, minore è la massa rimasta.Questo è in qualche modo equivalente a un righello di lunghezza diversa.Potresti provare una soluzione diluita di polistirolo in acetone.La roccia dovrebbe quindi essere riscaldata (idealmente in un vuoto parziale) per aiutare a rimuovere l'acetone.Più sottile è la soluzione, minore sarà l'effetto della tensione superficiale.
Mi chiedo se si possa usare una sequenza di misurazioni con "vernici" sempre più spesse o un carico di soluto più elevato per ottenere un numero di misurazioni su scala di lunghezza diversa, e quindi utilizzare quella sequenza per determinare la dimensione frattale della superficie della roccia.
"Dividi il peso della pittura della pietra per il peso della pittura del quadrato per ottenere la superficie della pietra."- Non devi dividere anche per 2 poiché entrambi i lati del quadrato 1x1 avranno vernice su di essi?o usa invece un oggetto 1x0.5.
@JoL L'ho modificato per renderlo più chiaro.
Se lo chiami "quadrato", sembra ancora che ti riferisca a un oggetto di 1 cm x 1 cm, anche se potrebbe essere un quadrato con ogni lato $ \ frac {1} {\ sqrt {2}} $ cm per ottenere 1cm ^ 2.
Ho fornito una modifica.
@JoL Grazie per aver cercato di contribuire a migliorare la risposta.Sembra che qualcun altro abbia già rifiutato la modifica, ma l'avrei rifiutata se ci fossi arrivato prima.Il motivo è che la risposta sta tentando di astrarre i dettagli del calcolo e distillare semplicemente i passaggi concettuali.Come è attualmente scritto, credo che trovi il giusto equilibrio, grazie in parte al tuo suggerimento nel commento sopra.
leftaroundabout
2019-11-11 09:59:45 UTC
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  1. Avvolgi completamente la pietra in un foglio di alluminio. (Ovviamente si increspa; premi saldamente le pieghe verso il basso.)
  2. Fuliggine il tutto con una candela, quanto basta per renderlo completamente nero.
  3. Scartare con cura la pellicola.
  4. Fotografa un foglio appiattito insieme a un quadrato della scala di riferimento. Assicurati che ci sia uno sfondo chiaro (ad es. Soffitto bianco) di fronte alla pellicola, in modo che risulti luminoso sulla foto nell'area priva di fuliggine.
  5. Misura l'area di fuliggine utilizzando un software di elaborazione delle immagini. Questo può essere fatto utilizzando prima uno strumento di correzione della prospettiva, annotando la dimensione del quadrato di riferimento, quindi ritagliando l'area pertinente e mostrando un istogramma dei valori di luminosità.

Invece della fuliggine, potresti anche usare la vernice spray, ma probabilmente assorbirebbe di più le pieghe. Oppure puoi avvolgere in carta invece che in alluminio e usare una matita, ma ciò sbaverebbe e sarebbe più difficile da vedere sulla foto.

Non credo che questo metodo otterrà una precisione di 1/100, ma fornisce almeno una stima decente e non richiede attrezzature speciali.

user132372
2019-11-10 04:33:21 UTC
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L'attività non è ben definita. Includete crepe?Se sì, vedrai crepe sempre più sottili che si aggiungono alla superficie, e alla fine sarai a livello atomico e troverai difficile persino definire cosa fa parte della roccia e cosa no. Se non includi le crepe: qual è la tua regola per distinguere una semplice irregolarità da una crepa?

Questa è un'intuizione utile, ma non risponde direttamente alla domanda.
@CarterPape "L'attività non è ben definita."
Da una prospettiva ingegneristica, l'attività è ben definita.Da una prospettiva matematica non lo è.Poiché si tratta di un sito Web di fisica, a quale delle professioni dovremmo rimandare?
@dotancohen Se è fisicamente ben definito, includi la superficie delle particelle di polvere sulla superficie?Di solito non lo vuoi, ma: quand'è che una particella fa parte della roccia?Il limite sarà da qualche parte nello spettro di: attacco gravitazionale (cadrà quando si gira la roccia), adesione, adesione indotta dall'acqua, adesione indotta da qualche altra sostanza (grasso, resina se è ambra o una concrezione che contiene ambra, ecc..), obbligazioni di van der Waals.Se è stato premuto sulla superficie, forse una definizione del tipo "non sporge dai grani circostanti di oltre il 50%".Ecc. Ecc.
@dotancohen Direi che non è ben definito da una prospettiva ingegneristica, perché vorresti ulteriori chiarimenti per lo * scopo * di misurare l'area della superficie, che consentirebbe di stimare se un metodo proposto risulterà in una metrica che è significativaper quello scopo.
Pieter
2019-11-09 19:56:44 UTC
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Difficile.Assorbi una sostanza chimica, riscaldala, misura la quantità che evapora?

Guarderei la letteratura, forse inizierei con una ricerca di "determinazione sperimentale della superficie" in contesti geologici.

Modifica: una sonda molecolare dovrebbe fornire qualcosa di vicino al valore massimo.C'è una fine alla scala della lunghezza quando si tratta di materiali reali, una roccia non è un frattale matematico.Dopo aver fatto entrare un tipo adatto di molecole e averle pompate fuori, il desorbimento stimolato termicamente misura l'area di assorbimento.

La tecnica BET viene tipicamente utilizzata, ma questa è una tecnica molecolare che determinerà l'area della superficie con tutti gli angoli e le fessure microscopiche.Ciò sarà MOLTO più grande della superficie lorda per una superficie rocciosa (semi) porosa.
Ho sostenuto un colloquio presso una piccola azienda di strumentazione dove questa tecnica è alla base di una linea di prodotti importante.Con alcuni materiali usano il degassamento dipendente dalla temperatura sotto vuoto come sonda.
Come la risposta di S. McGrew, anche questa non risolve il problema di come definire una cosa del genere, che non è ben definita.https://en.wikipedia.org/wiki/Coastline_paradox
@BenCrowell Me ne rendo conto, ma una sonda molecolare dovrebbe dare qualcosa di vicino al valore massimo.C'è una fine alla scala della lunghezza quando si tratta di materiali reali, una roccia non è un frattale matematico.
Ti suggerirei di modificare la tua risposta per dirlo.E non sono proprio sicuro che esista un valore massimo che possa essere interpretato in modo significativo come un'area.Supponi di diffondere l'elio nell'arenaria.Non stai dunque misurando veramente il volume libero dell'arenaria, non la sua superficie?
@Ben Queste misurazioni vengono generalmente effettuate per un motivo.Il problema non è definire l'epistemologia della domanda.Serve a far corrispondere il significato della misurazione a quello necessario per l'applicazione.Quando l'applicazione catalizza le reazioni in fase gassosa quando i reagenti passano attraverso un tappo poroso, le misurazioni dell'assorbimento del gas o della degassificazione servono bene.
Kostas
2019-11-11 17:56:08 UTC
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Per corpi non convessi di forma arbitraria, come molte persone hanno già sottolineato, non esiste una risposta ragionevole in generale.Per i corpi convessi la risposta è matematicamente e fisicamente ben definita.Il metodo si basa sulla geometria integrale, se non ricordo male la formula è dovuta a Steiner o Crofton.Tuttavia è un metodo pratico e stabile.La formula fornisce la superficie in termini di (area media) della proiezione del corpo lungo tutte le direzioni $ \ vec {n} $ : $$ S = \ frac {1} {\ pi} \ int d \ Omega _ {\ vec n} ~ S (\ vec n) = 4 \ times \ left< S (\ vecn) \ right> $$ Quindi tutto ciò che devi fare è posizionare una lampada in alto, tenere la pietra in molte direzioni casuali, calcolare l'area media dell'ombra e moltiplicare per 4. Per una precisione dell'1%, saranno sufficienti diecimila (10.000) proiezioni casuali.

Questo è interessante e ho fatto +1, ma è altamente improbabile che una roccia sia convessa.Mi chiedo come l'errore nell'applicare questo metodo a corpi non convessi varia in relazione a una misura ragionevole di quanto siano non convessi (forse qualcosa di simile a variazione limitata?).
@R .. Per alcune forme non convesse, potresti essere in grado di affettare l'oggetto con un taglio piatto, quindi misurare e sommare l'area dei pezzi convessi risultanti, quindi sottrarre due volte l'area dei tagli.Se l'oggetto è "frattale" in modo che nessuna suddivisione finita produca pezzi convessi, suggerisco di fermarsi qui, poiché questo corpo non ha un'area ben definita.Non matematicamente e non fisicamente.
La formula è dovuta a Cauchy
aliential
2019-11-10 08:50:02 UTC
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Garantisco la deposizione di vapore o l'applicazione di un rivestimento che può essere misurato in peso.

Dipende dalle dimensioni della roccia.La pomice a celle aperte e il calcare poroso annoiato dalla pioggia e dagli animali saranno difficili da misurare.Il calcare può essere microporoso e può avere centinaia di metri quadrati di superficie.Considera questa microfotografia di gesso.

Utilizzando una sostanza che aderisce fortemente e in modo uniforme alla superficie delle rocce indipendentemente dal loro pH e dalle affinità chimiche, trattate con vapore o immergete la roccia nella sostanza di rivestimento, utilizzate un modo efficace per rimuovere l'eccesso e pesate la roccia /sostanza in seguito.Forse puoi ottenere un certo grado di precisione se c'è una sostanza che può essere applicata in uno strato perfettamente uniforme per tutti i diversi campioni.

Per il primo tentativo, userei il vapore acqueo.Pesare la roccia a secco, sottoporla per alcuni istanti in un ambiente ad alta umidità e pesarla nuovamente.

Questa è solo l'aggiunta di dettagli al metodo generale menzionato da S. McGrew nella prima risposta a questa domanda, e dovrebbe probabilmente essere un commento su quella risposta.
Felipe Gutierrez
2019-11-11 00:34:27 UTC
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Scatta molte foto da diverse angolazioni che ti consentono di creare una mesh 3D utilizzando la fotogrammetria (consiglio Meshroom).Puoi anche usare un LIDAR per catturare la nuvola di punti, quindi usare Meshroom per mesh (a quanto pare ce ne sono alcuni economici da meno di 2000 dollari).Calcola l'area della maglia (io consiglio Rhinoceros3d).Esistono molti strumenti open source che possono aiutarti con il processo.EDIT: qualcuno ha già dato una risposta simile, quindi ho aggiunto alcuni consigli sul software (so che di solito sono fuori luogo per lo stackexchange ma se OP vuole davvero risolvere il problema piuttosto che postare ipoteticamente una domanda interessante, i consigli potrebbero essere utili).Se stai seguendo la fotogrammetria, ricorda che se la superficie è speculare dovrai rivestirla con una vernice diffusa.

Potrebbe voler rivestire la roccia in qualche modo prima di immaginarla, per darle proprietà ottiche favorevoli.
@Nat grazie per questo aggiornerò la risposta che mi ero dimenticato.
-1 Questo metodo, a seconda della mesh 3d, può produrre un risultato arbitrariamente grande, infinito nel limite, anche se la forma della pietra è perfettamente liscia e convessa.Aggiungere punti alla mesh e restringere i triangoli NON porta alla convergenza del risultato alla vera area !!!
Non ho visto questa risposta quando ne ho scritta una simile, ma precede la mia di 2 giorni, il che sospetto sia il motivo per cui il mio è stato downvoted.Il mio è stato eliminato, ho votato in alto, poiché la generazione di una nuvola di punti è chiaramente la risposta più corretta per qualsiasi oggetto che non abbia sporgenze occlusive.Voglio dire, c'è letteralmente un'app per questo!Noterei che questo fallisce per le sporgenze occlusive (teschi fossilizzati, pomice, ecc.), Tuttavia.
Bill N
2019-11-09 21:29:54 UTC
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Simile alla tecnica adsorbimento di gas / BET e alla tecnica della cera @McGrew.Avresti bisogno di una bilancia sensibile con precisione centigram.

  1. Crea un monostrato di sabbia di un'area nota (ad esempio un metro quadrato).Misura la massa di quella sabbia.Questo è il tuo rapporto di calibrazione / conversione.
  2. Misura la massa della roccia.
  3. Bagnare la roccia e rivestirla con un monostrato di sabbia.Misurare nuovamente la massa e calcolare la massa della sabbia attaccata.
  4. Usa la tua calibrazione dal numero 1 per trovare l'area.
  5. Ripeti 3 o 4 volte per determinare una media e un'incertezza.
Non misurerebbe la massa della sabbia + acqua?Penso che non sarebbe trascurabile.Che ne dici di una variante in cui dopo aver rivestito la roccia, lavi via la sabbia in un vassoio pulito di cui conosci la massa, quindi fai evaporare l'acqua, quindi rimisuri il vassoio e sottrai per trovare la massa della sabbia?
Il risultato qui dipenderà dalla grana fine della sabbia.In altre parole, questa risposta è ancora un altro esempio del fatto che la quantità in discussione non è ben definita, a meno che non si specifichi qualche altro parametro che imposta una scala.
Potresti provare a caricare la roccia elettrostaticamente e rivestirla con un monostrato di perle di polistirolo.Questo probabilmente sarebbe poco pratico, ma eliminerebbe il problema della massa d'acqua.
mvr950
2019-11-10 18:27:34 UTC
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enter image description here Puoi anche misurare la posizione dei punti sulla pietra per un punto fisso, ad esempio il punto (0,0,0) in stretta prossimità.

Mappa i punti utilizzando Octave (gratuito e open-source) o il software Matlab Mathematical.Forma triangoli 3d con quel punto.Calcola l'area dei triangoli.Aggiungili.E questo è tutto.La superficie.

In pratica, questo è fattibile.Il vero scopo della misurazione, tuttavia, determinerà la scala del modello necessario (copertura della vernice, si desidera una spaziatura dei punti paragonabile allo spessore dello strato di vernice).
La prima parola della domanda è "come".Come si misura la posizione dei punti sulla pietra?
@dotancohen: Potresti certamente costruire un dispositivo come un calibro, ma con un gruppo braccio con 3 o più (probabilmente più) gradi di libertà, che ti dà le coordinate cartesiane della punta rispetto alla base come output.Non so se una cosa del genere sia prontamente disponibile, e sarebbe un lavoro per crearne una, ma è decisamente fattibile.
Un'alternativa sarebbe quella di impostare maschere lungo ciascuna delle tre pareti per cui è possibile spostare un telemetro laser su ciascun punto nei due assi del muro che si desidera testare e ottenere la terza coordinata come distanza misurata.
@R: Di nuovo, come?Notare la parola "sperimentalmente" nella domanda del titolo.Con quale grado di precisione (non importa l'accuratezza) pensi di poter progettare (non importa costruire) un simile aggeggio?In teoria sono sicuro che "costruire una macchina" sia una risposta, ma in pratica come si progetta e si costruisce una macchina del genere (a prescindere dal costo)?
Non possiamo usare un semplice divisore personalizzato dalla cassetta degli attrezzi Geometria euclidea?Per prima cosa dobbiamo designare x = 0, y = 0 e z = 0 linee.Segna i punti delle linee che intersecano la roccia esternamente su entrambi i lati.Quindi la larghezza e la lunghezza saggio fanno segni come latitudine e longitudine.Deve essere molto fine per una precisione fine.Dopo di che arriva la misurazione ingombrante con il divisore.Non c'è da stupirsi che sarebbe un lavoro noioso.Ma è possibile.
-1 Questo metodo, a seconda della mesh, può produrre un risultato arbitrariamente grande, infinito nel limite, anche se la forma è perfettamente liscia e convessa.Aggiungere punti alla mesh e restringere i triangoli NON porta alla convergenza del risultato alla vera area !!!
Gyromagnetic
2019-11-11 13:17:14 UTC
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Puoi inserire la roccia in uno scanner MRI e ottenerne un profilo 3D (e quindi il volume e l'area della superficie).Se non ha rotazioni utili per NMR, puoi inzuppare la roccia in qualcosa che fa (es. Acqua o olio minerale), e poi immaginarlo, e il vuoto ti darà il profilo 3D della roccia (cheè quindi possibile utilizzare per calcolare l'area).

Il problema principale dell'utilizzo dell'NMR è che se la suscettibilità magnetica della tua roccia è molto diversa da quella del vuoto ... otterrai artefatti dell'immagine.Ma ci sono dei trucchi in questo senso.

Ad esempio: ecco un dendrite di litio all'interno di una batteria ripreso mediante risonanza magnetica.

enter image description here

In alternativa, puoi utilizzare immagini a raggi X della tua roccia da molte angolazioni diverse e ricostruire il profilo 3D della roccia utilizzando la trasformazione radon 3D inversa.Avendo il profilo 3D, puoi facilmente calcolare l'area.

Se bagna la roccia in un solvente a base di piombo / radioattivo che è molto visibile in MRI / Xray sarebbe bello, anche se costoso perché le MRI sono circa 300-500 all'ora.
JRE
2019-11-10 20:23:04 UTC
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Se hai accesso a un planimetro, potresti provare il metodo utilizzato in questo documento di ricerca sulla resistenza dei cementi utilizzati sui denti.

Per confrontare la resistenza del cemento, gli autori dovevano separare l'effetto dovuto al cemento dall'effetto dovuto alle diverse aree superficiali dei denti reali utilizzati nei test.

Per ogni dente utilizzato, gli autori hanno steso un foglio di alluminio sui denti e hanno utilizzato uno strumento di lucidatura per fare in modo che il foglio seguisse il contorno della superficie di ciascun dente.Le aree sovrapposte sono state quindi tagliate e la pellicola è stata rimossa dal dente, quindi appiattita.È stato tracciato il contorno di ogni pezzo di pellicola e l'area misurata utilizzando un planimetro.


Mi è capitato di aver acquistato un planimetro dello stesso identico modello utilizzato nella carta di riferimento e in realtà ho trovato quella carta mentre cercavo in Internet informazioni sul planimetro che avevo appena acquistato in un mercatino delle pulci.

Jimmy Suo
2019-11-10 12:38:15 UTC
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poiché la roccia ha forme irregolari (principalmente), è difficile utilizzare un normale metodo di misurazione della superficie per i normali oggetti 3-D.Ovviamente si possono usare integrali chiusi per eseguire calcoli, ma questo è noioso.sarà più facile se possiamo cambiare la superficie dell'oggetto 3-D in 2-D.

Ti consiglierò se hai un secchio di fluido appiccicoso, puoi immergerci la roccia e lasciarlo asciugare.quindi usa alcuni fogli per adattarli e puoi ottenere il risultato.tuttavia, questo non è accurato.

Ti consiglio di scansionare il razzo in modelli 3-D per fare in modo che il computer esegua il lavoro utilizzando algoritmi accurati.

Questa è solo l'aggiunta di dettagli al metodo generale menzionato da S. McGrew nella prima risposta a questa domanda, e dovrebbe probabilmente essere un commento su quella risposta.
dalearn
2019-11-11 05:46:15 UTC
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Nella maggior parte dei casi come questo, l'opzione migliore è scansionare in qualche modo l'oggetto in una nuvola densa e misurare la superficie approssimativa utilizzando gli strumenti forniti.Anche se sono certo che esista una varietà di metodi esotici per generare nuvole dense, la tua migliore opzione sarebbe quella di utilizzare un'unità LIDAR di qualche tipo o di utilizzare una fotocamera e un programma di fotogrammetria.A seconda di quanto dettagliato desideri che sia il tuo preventivo, puoi utilizzare qualsiasi cosa, da una configurazione di scansione 3D dedicata a poche decine di foto scattate sul tuo telefono e uno dei tanti programmi di fotogrammetria gratuiti.

Donald Brant
2019-11-11 06:01:36 UTC
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Userei riso o sabbia, con il volume misurato puoi misurare l'area versando la sabbia o il riso in un vassoio piatto e assicurandoti di avere uno spessore di un chicco trasportato sul vassoio, sarai quindi in gradonon solo per vedere la rappresentazione fisica ma anche per misurarla.L'ho fatto molte volte io stesso quando ho capito le aree superficiali esterne delle mie parti.

Puoi provare a spiegare meglio?Non seguo cosa intendi con questo.
Non otterrai la superficie in questo modo: versare la sabbia distruggerà immediatamente quell'informazione.
user132372
2019-11-12 16:19:00 UTC
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Ecco una risposta più orientata alla soluzione che tiene conto del chiarimento:

  • Spruzza la pietra con un po 'di vernice conduttiva.
  • Galvanica.
  • Misura la quantità di metallo che si deposita sulla pietra.

Questo è essenzialmente equivalente al metodo della cera, tranne per il fatto che la galvanizzazione non è influenzata dalla gravità.

Sono un po 'confuso su come misurare al meglio la quantità di metallo;non esitare a suggerire miglioramenti o modificare direttamente questa risposta.
L'approccio più diretto a cui riesco a pensare sarebbe misurare la perdita di metallo sul controelettrodo.

Vuoi riportare la pietra allo stato precedente alla misurazione?
Probabilmente sceglierai un metallo e una vernice facili da rimuovere.
Ancora una volta, qualcuno con una conoscenza più pratica della galvanica potrebbe essere in grado di aiutare con alcuni consigli sui materiali da utilizzare.

Downvoter (s?), Per favore aggiungi un commento così so cosa può essere migliorato in questa risposta.
honeste_vivere
2020-05-19 18:19:03 UTC
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Perché non provare la deposizione elettroforetica?Conoscerai lo spessore medio in base alle statistiche delle specifiche / dati di ingegneria per qualsiasi materiale depositato.Potresti anche calcolare il volume aggiunto dal principio di Archimede.Conosci anche la densità di massa in modo da poter quindi calcolare l'area superficiale del film / materiale depositato.

OverLordGoldDragon
2019-11-10 22:51:38 UTC
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Dipende dagli strumenti che hai a disposizione;Descriverò un approccio costoso e poco costoso:

  • Expensive: scansiona la roccia, usa il software per elaborarla & area di calcolo.L'imaging medico coinvolge topologie molto più difficili da misurare di una roccia, ma è fatto.
  • Inexpensive: avvolgi un palloncino, o un tessuto più elastico e flessibile completamente intorno alla roccia, taglialo all'estremità dell'avvolgimento;L'area del tessuto non avvolto è molto più facile da misurare / calcolare.

L'idea di fondo è la stessa: mappiamo fette 1D di roccia su una superficie 2D per modellarne la forma 3D, quindi otteniamo una stima dell'area superficiale.Con l'opzione 'costosa', questa mappatura è molto granulare e precisa - con quest'ultima, è buona quanto il tuo palloncino e la tua procedura di avvolgimento (come copre dossi, creste, se ci sono spazi vuoti, ecc.) - ma non competeràcon una scansione.

Entrambi questi metodi sono stati menzionati nelle risposte precedenti.
Come aiuterebbe il materiale elastico?Quando lo rimuovi, l'area cambierà, quindi non otterrai una buona misurazione.
@Nathaniel "taglialo all'estremità di avvolgimento" - quindi qualunque cosa rimanga, misura la sua superficie (cioè scartandola)
Se il materiale è estensibile, l'area quando si avvolge la superficie non è necessariamente la stessa dell'area quando è rilassata e distesa.Quel problema si presenta * dopo * aver tagliato l'eccesso.E non è l'unico problema: questo trova una collina convessa, non la superficie effettiva.
@dmckee In effetti, da qui "buono quanto il tuo palloncino e la tua procedura di avvolgimento";è poco costoso, quindi può solo fare così bene.Con il tessuto giusto (di cui non saprei), tuttavia, tutti questi `` artefatti '' possono essere ridotti, forse anche con una precisione dell'1%
Jack Aidley
2019-11-11 20:07:56 UTC
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Peterh ha ragione quando dice che l'attività è mal definita, mentre i vari suggerimenti offrono modi per misurarla che definiscono ciò che viene misurato e quindi calcolano quella misura con vari gradi di accuratezza. Tuttavia, direi che tutte le definizioni di misurazione offerte sono altamente arbitrarie; quello che vuoi veramente è un metodo che è, in un certo senso, un significato naturale per la superficie.

Ti suggerisco che una definizione naturale di superficie sia l'area attraverso la quale si disperde il calore poiché questa rappresenta una proprietà fisica reale e ben definita dell'oggetto.

Il tasso di perdita di calore di un corpo è proporzionale a questa superficie; quindi per calcolare la superficie della tua roccia, quello che devi fare è aumentare la sua temperatura a un valore noto e quindi calcolare quanto tempo impiega la roccia per perdere temperatura. Da questa misurazione è possibile calcolare la velocità con cui la roccia perde energia termica. Per convertirlo in una superficie effettiva, dovrai comprendere le proprietà termiche della roccia, quindi avrai bisogno di un campione di roccia simile o dovrai sacrificare una parte della roccia per i test.

Per fare ciò, è necessaria una stima molto accurata del coefficiente di scambio termico;che dipende dalla geometria stessa.Non sono sicuro di quanto ti aspetteresti che sia accurato, soprattutto perché non funzionerebbe nemmeno per la conduzione o la radiazione.
La perdita di calore sarà inferiore per unità di superficie per una superficie altamente concava come la pomice, quindi non funzionerebbe così bene.
Il tasso di perdita di calore è proporzionale alla superficie * effettiva *.Le sezioni concave della superficie hanno un'area meno efficace rispetto alle sezioni convesse.
Lambda
2020-05-19 19:14:35 UTC
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Immergi la roccia nell'olio motore.Tiralo fuori e lascialo asciugare per circa un'ora.Quindi posizionare la roccia in un contenitore pieno d'acqua.Nei giorni successivi sposta di tanto in tanto la roccia nell'acqua con l'obiettivo di rimuovere l'olio dalla roccia.L'area della marea nera sulla superficie dell'acqua corrisponderà alla superficie della roccia.Se necessario, puoi manovrare la chiazza di petrolio in una forma geometrica che può essere facilmente misurata.

Thomas
2019-11-11 12:12:55 UTC
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Usa la risonanza magnetica nucleare per calcolare la posizione di ogni atomo nella roccia.Quindi conta quanti atomi delimitano uno spazio vuoto che è connesso allo spazio al di fuori della roccia.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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