Domanda:
Se la gravità è una pseudoforza nella relatività generale, allora perché è necessario un gravitone?
Thatpotatoisaspy
2018-12-23 13:00:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Per quanto ne so, la gravità nella relatività generale deriva dalla curvatura dello spaziotempo ed è equivalente a un sistema di riferimento accelerato.Gli oggetti che accelerano in un campo gravitazionale sono infatti inerziali e si muovono attraverso le geodetiche nello spaziotempo.

Quindi si potrebbe dire che non è realmente una forza, ma una pseudoforza molto simile all'effetto Coriolis.In tal caso, perché è necessario quantizzare la gravità con un bosone di gauge, il gravitone?E perché è necessario unificarlo con le altre forze?

Mi piace questa domanda.Ho visto molte risposte sparse, ma non l'ho visto affrontato frontalmente.
Possibile duplicato di [L'accelerazione di quantizzazione è equivalente alla gravità di quantizzazione?] (Https://physics.stackexchange.com/q/449400/)
C'è un fatto puramente classico che sembra che tu non abbia riconosciuto, ovvero che la curvatura non è fittizia.Ciò che è fittizio è l'accelerazione gravitazionale.
Presumo perché un gravitone è necessario nella Meccanica Quantistica, non nella Relatività Generale.Ma non sono un fisico.
Eviterei sia il termine "pseudoforza" che "forza fittizia" nel contesto della Realtività Generale.La relatività generale è generale, perché considera tutti i sistemi di riferimento uguali e in alcuni di essi (nella maggior parte di essi, appunto), le forze inerziali sono reali.
Il fatto che la metrica sia associata a qualcosa di simile a un tensore energia-momento non distinguerebbe la gravitazione dalle pseudoforze?
Sette risposte:
John Rennie
2018-12-23 13:33:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sebbene sia comune descrivere la gravità come una forza fittizia, dovremmo essere cauti sull'uso dell'aggettivo fittizio poiché si tratta di un termine tecnico che significa che la forza gravitazionale non è fondamentale ma è il risultato di un proprietà sottostante. La forza stessa esiste quasi certamente come può attestare chiunque sia stato seduto da un elefante.

C'è un senso in cui tutte le forze sono fittizie poiché sono tutte il comportamento a lungo raggio emergente dei campi quantistici, quindi la gravità non è unica sotto questo aspetto. Per ulteriori informazioni su questo, vedere Tutte le forze fondamentali possono essere forze fittizie?

In ogni caso, l'oggetto responsabile della forza gravitazionale è un campo tensore chiamato metrica, e quando quantizziamo la gravità quantizziamo la metrica e non la forza. Il gravitone emerge quindi come l'eccitazione del campo quantistico che descrive la metrica. Come con altri campi quantistici, possiamo avere gravitoni reali che sono gli elementi costitutivi delle onde gravitazionali e dei gravitoni virtuali utilizzati nei calcoli di scattering.

Infine, chiedi perché è necessario quantizzare la gravità, e questa risulta essere una domanda complicata e che accende molti dibattiti su cosa significhi quantizzare la gravità. Tuttavia la domanda è già stata discussa a fondo in La quantizzazione della gravità è necessaria per una teoria quantistica della gravità? Anche se non è direttamente correlata, posso anche raccomandare Un elenco di inconvenienti tra la meccanica quantistica e ( relatività generale)? come lettura interessante.

Il motivo principale per cui vogliamo quantizzare la gravità è perché l'equazione di Einstein mette in relazione la curvatura con la distribuzione materia / energia e la materia / energia viene quantizzata. l'equazione di Einstein ci dice:

$$ \ mathbf G = 8 \ pi \ mathbf T $$

dove $ \ mathbf G $ è il tensore di Einstein che descrive la curvatura dello spaziotempo mentre $ \ mathbf T $ è il tensore energia-stress che descrive la distribuzione materia / energia.Il problema è che $ \ mathbf T $ potrebbe descrivere la materia che si trova in una sovrapposizione di stati o in uno stato entangled, e questo implica che anche la curvatura deve essere in una sovrapposizionedi stati o entangled.E questo è possibile solo se la curvatura dello spaziotempo è descritta da una teoria quantistica, o da qualche teoria il cui limite di bassa energia è la meccanica quantistica.

Mi piace molto questa risposta e anche il collegamento è molto buono.Ma quando dici "C'è un senso in cui tutte le forze sono fittizie poiché sono tutte il comportamento a lungo raggio emergente dei campi quantistici", stai affermando che questo è equivalente alla tua precedente affermazione che "la forza è il risultato di una proprietà sottostante"?
AilikcqtxeCMT sì
Ma OP non sta affermando la possibilità che la gravità sia diversa in questo senso?Che la descrizione dello spaziotempo è più fondamentale delle teorie di gauge di Yang-Mills che definiamo * su quello spaziotempo *, e quindi forse non dovrebbe essere soggetta alla stessa intuizione che dovrebbe essere "quantizzata"?
No, non credo che quantizzare la metrica sia più fondamentale che quantizzare il quadrivettore del potenziale elettromagnetico.
Perché?$ A ^ \ mu (x) $ non è una funzione dello spazio tempo?
Il termine forza "fittizia", credo, qui, in realtà è meglio inteso non nel senso di "non reale" ma piuttosto nel senso di "forza centrifuga", e ciò che sta dicendo è che la gravità è _esattamente_ lo stesso _ tipo_di "forza" come forza centrifuga.Cioè, è qualcosa che può essere meglio chiamato una "forza inerziale", che nasce dall'operare in un sistema di riferimento non inerziale.In particolare, la chiave è che un telaio in caduta libera _è un telaio inerziale_, in quanto non puoi fare alcun esperimento almeno "localmente" per dire che stai cadendo invece di muoverti semplicemente attraverso lo spazio vuoto.
In particolare, le forze inerziali trattano tutti gli oggetti allo stesso modo in quanto li accelerano indipendentemente dalle proprietà di quegli oggetti e, se variano, lo fanno solo per proprietà puramente geometriche.Le forze elettromagnetiche non lo fanno.Due oggetti con cariche diverse accelerano in modo diverso e, se hai a portata di mano oggetti caricati in modo diverso, puoi determinare localmente se c'è / non è presente un campo elettrico, anche se ne sei attratto a causa di qualche carica su di te.
E in gravitazione, la forza inerziale appare quando si considera un osservatore fissato, per esempio, alla superficie di un pianeta gravitante, che vede le cose che cadono come "tirate" da una forza.Questo perché la superficie di un pianeta gravitante _non_ è una struttura inerziale.
E per far sì che tu possa avere una forza inerziale con la complessità geometrica della gravitazione (cioè la capacità di tirare più forte o più morbido quando vicino o lontano da molti pianeti diversi o altri oggetti sparsi nello spazio, per avere disomogeneità dovute alla lorodensità variabile, ecc.), è necessario modificare la geometria dello spaziotempo.
_ "La forza in sé non è certamente fittizia come può attestare chiunque sia stato seduto da un elefante." _ [Scommetto che il signor Bond può attestare che la forza centrifuga non è certamente fittizia.] (Https: //xkcd.com/123/)
Non sono mai stato seduto su un elefante, quindi attesto comunque che la gravità è fittizia.
"La forza stessa non è certamente fittizia come può attestare chiunque sia stato seduto da un elefante."Un elefante in una centrifuga produrrebbe una "forza centrifuga", il che non significa che la forza centrifuga non sia "fittizia".
Non sono convinto che chiunque sia stato seduto su un elefante possa attestare qualcosa.
Questo non risponde davvero alla domanda.Quello che stai dicendo è che quantizzare la gravità non è quantizzare una forza, ma quantizzare una metrica.Ma penso che la domanda a cui l'OP è interessato sia: cosa va storto se provi a fare una teoria della fisica in cui la gravità non è quantizzata?
Avere un elefante seduto su di te sembra una di quelle esperienze irripetibili ... nel senso che sarebbe fatale.Per lo meno, dubito che chiunque abbia avuto un elefante seduto su di loro sarebbe in grado di attestare qualsiasi cosa, con i tubi di alimentazione, i polmoni meccanici, il coma farmacologico e così via.
@HopelessN00b Penso che potresti prendere il mio tentativo di introdurre un po 'di umorismo più seriamente di quanto meriti :-)
In realtà penso che qualcuno che è stato gettato via dal dorso di un elefante in rapida rotazione possa attestare che la gravità non è più reale della forza centrifuga.
Perdona la mia domanda di base, ma non vedo il driver per la quantizzazione della metrica tranne nei casi limite: l'energia dovrebbe essere in grado di assumere valori continui per qualsiasi particella libera, quindi perché la necessità di quantizzare?
MannyC
2018-12-23 13:46:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La gravità non è equivalente a un fotogramma accelerato. È localmente equivalente a un frame accelerato. Ciò significa che un osservatore puntiforme non sarà mai in grado di dire se si trova in un campo gravitazionale o in un'astronave in accelerazione. Ma un osservatore che ha una certa dimensione caratteristica sperimenterà forze di marea . Le forze di marea sono il risultato di una curvatura dello spazio diversa da zero. D'altra parte andare su un frame accelerato non curva lo spaziotempo perché è solo un cambiamento di variabili.

L'affermazione matematica è che puoi sempre trovare un cambio di coordinate che, in un dato punto, azzera le derivate prime della metrica. Vale a dire che puoi far sparire i simboli di Christoffel $ \ Gamma ^ \ mu _ {\ nu \ rho} $ in un dato punto. D'altra parte le derivate seconde della metrica, che codificano la curvatura, non possono essere impostate a zero.

C'è un bell'esercizio che dimostra la differenza tra i fotogrammi in accelerazione e lo spaziotempo curvo. Supponi di avere due particelle che seguono due geodetiche parallele. Nello spaziotempo curvo le geodetiche non rimarranno parallele. Questo è discusso nel libro Schutz - Un primo corso di relatività generale alla fine della Sezione 6.5. Riassumo la battuta finale, ma ti incoraggio a controllare la derivazione lì.

Chiama $ \ vec {\ xi} $ il vettore che collega due geodetiche $ \ vec {V} $ e $ \ vec {V} '$ inizialmente paralleli. Nel libro viene dimostrata la seguente equazione $$ \ nabla_V \ nabla_V \ xi ^ \ alpha = R ^ \ alpha _ {\ phantom {a} \ mu \ nu \ beta} V ^ \ mu V ^ \ nu \ xi ^ \ beta \ ,. $$ dove $ \ nabla_V = V ^ \ mu \ nabla_ \ mu $ , $ \ nabla $ è il covariantederivative e $ R ^ \ alpha _ {\ phantom {a} \ mu \ nu \ beta} $ è il tensore di Riemann, che misura la curvatura.L'equazione precedente afferma che la variazione di $ \ vec {\ xi} $ lungo la geodetica non è zero ma proporzionale alla curvatura, mostrando così che le geodetiche deviano dall'essere parallelenello spazio curvo.Questo è un effetto indipendente dal frame e non può essere realizzato andando a un frame accelerato.

Un osservatore con una dimensione caratteristica dell'ordine di $ 1 / \ sqrt {R ^ \ mu _ {\ phantom {a} \ nu \ rho \ beta}} $ span> potrebbe notare questo effetto.

Grazie mille per il tuo commento, anche se ero già consapevole dell'equivalenza essendo locale;Avrei davvero dovuto formulare meglio la mia domanda.
Un oggetto sufficientemente grande non sperimenterebbe anche qualcosa di simile alle forze di marea dalla normale accelerazione, a causa del fatto che qualunque forza agisca sull'oggetto non lo fa in modo uniforme su tutto l'oggetto e la forza risultante non può propagarsi attraversooggetto più veloce della luce?
Certo ma si riferiva ad un'accelerazione che può essere annullata da un opportuno cambio di coordinate.Il che renderebbe fittizio qualsiasi fenomeno derivante da esso.Un simile tipo di accelerazione non può creare forze di marea.
Questo risponde davvero alla domanda?Perché il fatto che la gravità implichi forze di marea significa che deve essere quantizzata?
La domanda non riguardava il motivo per cui la gravità deve essere quantizzata.Chiedeva perché non possiamo considerare la gravità come un fenomeno dipendente dal frame.Almeno questo è come l'ho capito.
"osservatore puntiforme" -> "osservatore puntiforme"
Che ne dici di un fotogramma in accelerazione non uniforme, come il telaio rotante della Terra?Un oggetto molto alto non subirebbe forze di marea dalla forza centrifuga?
Sarebbe un controesempio alla mia argomentazione se non fosse per un dettaglio importante.Un tale cambio di coordinate * non * sarebbe un diffeomorfismo.Ha una singolarità quando la velocità relativa con il telaio di riposo inizia ad essere superluminale (e questo accade sempre indipendentemente dalla lentezza della rotazione del telaio).Poiché non è un diffeomorfismo, la nuova metrica può avere una curvatura diversa da zero e lo fa!Spiegando così le forze di marea.Ho trovato un rif.dove è discusso a lungo (non l'ho letto però): https://www.amherst.edu/media/view/10267/original/reden05.pdf
@MannyC: Stai dicendo che questo cambio di coordinate non è un diffeomorfismo a causa della velocità superluminale?Ma esiste davvero una tale velocità superluminale?I corpi lontani che determinano il telaio di riposo non si muovono in modo superluminale, perché nel telaio di coordinate scelto, la struttura del cono di luce stessa è fortemente inclinata nel senso di rotazione della materia.Le stelle e le galassie lontane si muovono lungo geodetiche perfettamente gradevoli della metrica, all'interno della struttura del cono di luce locale.
La superluminalità, di per sé, non è un problema.Ma, IIRC, quando la velocità diventa superluminale la trasformazione diventa singolare (c'è un polo da qualche parte o diventano non invertibili).
knzhou
2018-12-26 07:14:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nessuna delle risposte attuali spiega un aspetto della domanda che mi interessa: cosa va storto se provi a costruire una teoria della fisica in cui la gravità non è quantizzata?

Ci sono vari argomenti che suggeriscono fortemente che tutto ciò che è accoppiato a un sistema quantistico dovrebbe, fondamentalmente, anche essere quantistico.

Sappiamo che il tensore energia-stress genera curvatura per il campo gravitazionale, $$ G _ {\ mu \ nu} \ sim T _ {\ mu \ nu} $$ ma in una teoria quantistica il tensore energia-stress non ha un valore definito, ma piuttosto può essere in sovrapposizione. Allora come descriviamo la curvatura? Se dici che anche la curvatura potrebbe essere in sovrapposizione, in modo che $ G _ {\ mu \ nu} = T _ {\ mu \ nu} $ valga per ogni ramo del sovrapposizione, hai appena quantizzato la gravità: la quantizzazione è esattamente il processo in cui trattiamo l'insieme degli stati fisici classici di un sistema come stati quantistici separati che possono essere sovrapposti.

L'unica altra opzione che si riduce al risultato classico quando la questione è quasi classica è $$ G _ {\ mu \ nu} \ sim \ langle T _ {\ mu \ nu} \ rangle. $$ Tuttavia, questo è estremamente strano per molte ragioni. Ad esempio, considera una particella di massa $ m $ che è in una sovrapposizione uguale di essere qui o in Andromeda. Allora il campo gravitazionale classico sarebbe quello di due masse $ m / 2 $ , ciascuna in una galassia. Se la particella viene misurata, la funzione d'onda collassa e il campo gravitazionale cambia istantaneamente, quindi la massa osservata in Andromeda diventa $ m $ o zero. Questo cambiamento non locale nel campo consente la segnalazione superluminale da parte di qualcuno nella Via Lattea. (Non c'è niente di speciale sulla gravità qui; sarebbe valido anche se insistessimo su un campo elettromagnetico classico. In entrambi i casi, quando il campo è quantizzato, questo problema viene evitato nel solito modo nella teoria quantistica dei campi.)

Si potrebbe sostenere che il collasso non sia davvero fisico; esistono tutti i rami della funzione d'onda e dovremmo sommarli tutti. Se prendiamo questa interpretazione, allora la gravità non quantizzata è già esclusa sperimentalmente . Vedi Page e Geilker (1981), dove il risultato di un decadimento radioattivo viene utilizzato per determinare il posizionamento di una massa in un esperimento di Cavendish. Se tutti i rami della funzione d'onda contano, il pendolo dovrebbe puntare al punto medio delle due possibili posizioni per la massa, ma non è così.

Come questione separata, il risparmio energetico potrebbe essere violato. Questo è più facile da vedere con il campo elettromagnetico. Se si inizia con un atomo eccitato in una cavità vuota, nello stato $ | e \ rangle $ , dopo qualche tempo sarà nella sovrapposizione $ (| e \ rangle + | g \ rangle) / \ sqrt {2} $ . Se insisti che il campo elettromagnetico abbia una configurazione classica definita, i rami della funzione d'onda non hanno la stessa energia. Quando misuri l'energia, generalmente troverai un risultato diverso dall'energia iniziale; può corrispondere solo in media.

Questa è essenzialmente l'errata teoria BKS che è stata resa obsoleta con la quantizzazione del campo elettromagnetico. In questo caso la funzione d'onda è $ (| e \ rangle \ otimes | 0 \ rangle + | g \ rangle \ otimes | 1 \ rangle) / \ sqrt {2} $ span > dove il secondo fattore indica il numero di fotoni, ei due rami della funzione d'onda hanno esattamente la stessa energia di cui devono. Allo stesso modo, se ci si accoppia alla gravità classica, si devono consentire violazioni del risparmio energetico che si annullano solo in media, ma non c'è problema per la gravità quantizzata.

Sono sicuro che i matematici possano trovare ragioni più sofisticate e complicate che le teorie classiche e quantistiche non si combinano, ma questi problemi immediati sono già abbastanza gravi.

Il collasso della funzione d'onda di solito non consente la segnalazione superluminale.E il collasso della funzione d'onda di solito non viola l'energia.Perché dovrebbe quando è coinvolta la gravità?
@PeterShor Non si tratta specificamente di gravità, ma piuttosto di un accoppiamento di un sistema quantistico a un campo classico.Potresti usare gli stessi argomenti per l'elettromagnetismo, e in effetti sono stati usati, poiché questa era la giustificazione della teoria BKS in primo luogo.
riemannium
2018-12-26 05:09:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Potresti anche chiederti perché il fotone è necessario, se l'elettromagnetismo è una forza classica basata sui campi di Yang-Mills con gruppo di gauge U (1).O anche, perché i gluoni, la W, Z E il bosone di Higgs sono necessari, dal momento che i campi Yang-Mills non abeliani sono significativi anche come campi classici.A mio parere, la risposta a questa domanda e il motivo per cui i campi devono essere quantizzati deve includere due problemi sottili:

  1. I quanti non sono fondamentali, ma, come osservano le domande precedenti, sono eccitazioni dal vuoto di certi CAMPI nello spazio-tempo.Ciò che è rilevante è la quantizzazione dell'azione, che generalmente implica la quantizzazione dell'energia e di altre grandezze come il momento angolare.
  2. La gravità ha uno status diverso rispetto alle altre forze a causa della sua universalità, non perché è una "pseudo-forza".La gravità si accoppia a tutto, mentre altri campi si accoppiano a determinate proprietà dello spazio-tempo come la carica elettrica (magnetica), il sapore o il colore.

Inoltre, la questione della necessità della quantizzazione del campo gravitazionale è evidente quando si vedono le equazioni di campo di Einstein per la gravità: un lato è la materia-energia che ha massa, energia e numeri quantici, l'altro lato è la geometria o metrica dello spazio-tempo. Se identico, beh, ci si dovrebbe chiedere se la metrica stessa abbia queste caratteristiche. La teoria delle stringhe o la gravità quantistica ad anello mostrano in modo diverso come lo spazio-tempo stesso potrebbe gestire con i numeri quantici. Il problema con la gravità quantistica non è che non abbiamo bisogno dei gravitoni. In effetti, la stessa gravità di Newton implica una certa teoria dei campi sotto forma di equazione di Poisson che lo stesso Einstein usò come modello per riprodurre un'analogia per costruire le sue equazioni per la gravità. Il problema con la gravità quantistica e i gravitoni è al centro della tua domanda: se modelliamo lo spazio-tempo come una metrica e una geometria, perché abbiamo bisogno dei gravitoni? Abbiamo bisogno dei gravitoni perché devono essere lì. La teoria quantistica è corretta, anche se un giorno si dimostrerà incompleto o dovrà essere modificata per includere la gravità. Le equazioni di Maxwell sono sostituite dalla QED e dalla teoria elettrodebole alle alte energie, compaiono nuove particelle: i bosoni W, Z e Higgs (per consistenza). Concettualmente, forse, il problema è capire come un insieme di gravitoni potrebbe determinare la geometria della metrica? No, il problema con i gravitoni è che la Relatività Generale in una teoria quantistica canonica si comporta male. I calcoli divergono. D'altra parte, la metrica spazio-temporale, quella della Relatività Generale, non può essere l'intera storia ... Sappiamo solo che il Modello Standard non è l'intera storia ... Anche le metriche dello spaziotempo in alcune circostanze concrete divergono CLASSICAMENTE ! Ogni fisico teorico sa che le singolarità spazio-temporali sono un problema nella maggior parte delle teorie classiche della gravità. Ottieni singolarità nei buchi neri (nascoste sotto l'orizzonte degli eventi, a causa dell'ipotesi della censura cosmica), e ottieni singolarità all'inizio del tempo ... In entrambi i casi, hai un oggetto molto denso in uno spazio molto piccolo. Tali condizioni di densità estreme ci fanno pensare che la Relatività Generale e la descrizione dello spazio-tempo con una metrica sia solo un'approssimazione o un modello molto buono tranne casi estremi (buchi neri, Big Bang, ... o simili). Lì, inserisci la gravità quantistica e i gravitoni. La dispersione gravitonica deve dominare in tale regime o produrre una sorta di "materia" / oggetto estrema la cui descrizione con una metrica è cattiva. Naturalmente, alcune persone lavorano sull'idea che i buchi neri e lo spazio-tempo siano una sorta di "condensato" di gravitoni o superfluidi costituiti da una sostanza preonica ancora da scoprire (la natura dei microstati dei buchi neri viene affrontata solo casi con teoria delle superstringhe). In sintesi:

1) Un gravitone è necessario a causa della descrizione dell'universalità di tutte le forze come portatori di forza intercambiabili.

2) Un gravitone è necessario poiché riteniamo che le eccitazioni gravitoniche, forse la schiuma spazio-temporale di Wheeler in qualche forma o simile, debbano dominare la descrizione di oggetti molto densi (buchi neri microscopici, l'inizio del tempo e altri esempi simili come singolarità spazio-temporali).

Tuttavia, lo scattering gravitonico si comporta male nella relatività generale. L'adozione di un approccio conservativo della gravità quantistica canonica fornisce risultati divergenti. Solo la teoria delle stringhe e la gravità quantistica ad anello, e alcune terze vie minori per la gravità quantistica, fanno luce su come calcolare queste divergenze. La teoria delle stringhe fornisce una struttura unificante per gestire tutte le "forze fondamentali" e il campo della materia. Tuttavia, dopo due rivoluzioni e nessun accenno di dimensioni extra negli esperimenti e nei rivelatori (e un valore 4D critico dalle osservazioni di onde gravitazionali fino ad oggi), non abbiamo ancora prove da stringhe o p-brane. La gravità quantistica ad anello (una modifica dell'approccio canonico della gravità quantistica) fornisce un esempio di quantizzazione della geometria utilizzando una tecnica diversa da quella della teoria delle stringhe. Area e volume vengono quantizzati in LQG. Cosa sono allora i gravitoni? I gravitoni nella teoria delle stringhe sono un certo tipo di eccitazione della stringa fondamentale (o brana). Questo fatto si nota anche nell'emergere di un tensore simmetrico nel calcolo delle eccitazioni della corda dal "vuoto". I gravitoni in LQG sono più sottili, li immagino come eccitazioni simili a polimeri dagli operatori di area e volume, derivati ​​da reti di spin e altre strutture discrete della teoria (non sono esperto in quel campo, quindi sono molto probabilmente impreciso. ..).

3) Gravitoni, fotoni, bosoni di Higgs, gluoni, probabilmente non sono fondamentali ... Perché ne abbiamo bisogno?Perché i campi quantistici possono essere rappresentati come entità le cui eccitazioni producono particelle.Succede anche con i fermioni.C'è un solo campo di elettroni in tutto l'Universo.Tuttavia, le eccitazioni in quel campo sono gli elettroni che osserviamo, riverbero dell'inizio del tempo ... Proprio come gli atomi d'oro sono prodotti nelle supernove, gli elettroni (o quark) nell'Universo sono stati prodotti nel passato più remoto e ciò che rimaneè una pausa dall'annientamento con il vuoto miliardi di anni fa.

I gravitoni, come i fotoni e altre particelle, furono prodotti all'inizio del tempo. Non capiamo cosa sia successo lì, quando lo scattering di GRAVITON era dominante poiché la temperatura era così calda, e la densità così alta, che non possiamo trascurare le interazioni gravitazionali, solitamente deboli quando presenti forze elettromagnetiche o nucleari, o trascurabili solo quando sei non in un luogo dove si ha materia densa in un volume minuscolo (microscopici E pesanti buchi neri). Ecco perché dobbiamo capire meglio i gravitoni. Prima della scoperta delle onde gravitazionali, che per dualità implicano l'esistenza dei gravitoni, alcune persone si chiedevano se la gravità dovesse essere quantizzata. Penso che quella domanda non sia (se mai lo è stata) rilevante ora. Le onde gravitazionali esistono e quindi possono esistere gravitoni (in qualche forma). Ma questo non ha nulla a che fare con l'esistenza classica della gravità. Prima della Meccanica Quantistica, i fisici discutevano se la luce fosse un'onda o una particella. Ebbene, la luce è entrambe le cose! Perché abbiamo bisogno di FOTONI? Abbiamo bisogno di fotoni poiché senza fotoni (quanti di luce) non potremmo spiegare all'onda l'effetto fotoelettrico o la radiazione del corpo nero. In effetti, siete tutti immersi in uno sfondo cosmico a microonde di fotoni emessi dal Big Bang, con una temperatura di circa 2,73 K. Crediamo che ci siano anche un neutrino e uno sfondo gravitonico. Quindi, abbiamo bisogno anche dei gravitoni per capire l'Universo! Non possiamo capire l'inizio dell'Universo senza comprendere i gravitoni e la natura quantistica della gravità.

Zeynep Metusheva
2018-12-26 17:34:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

cosa va storto se provi a costruire una teoria della fisica in cui la gravità non è quantizzata?

A prima vista, niente.Le teorie attuali (verificate empiricamente) sono esattamente tali.

Prova a chiedere: cosa va storto se provi a costruire una teoria della fisica in cui la gravità è quantizzata?

A prima vista tutto.Prova ad approfondire: osservabili (operatori) per il campo gravitazionale ?;ridefinizione della base spazio-temporale su cui sono definite le QFT ?;incapacità di descrivere QFT interagenti ?;che tempo è nella meccanica quantistica ?;come affrontare la gravitazione essendo non lineare (incapacità di sovrapporre soluzioni), ecc.?L'elenco è spaventoso.

Non sto nemmeno cercando di rispondere a queste domande.Tuttavia, sembra ragionevole presumere che un sistema quantistico dovrebbe (dopotutto, il contenuto materiale curva lo spazio-tempo) interagire con il campo gravitazionale piuttosto in modo sconosciuto, il cui limite classico dovrebbe coincidere con le equazioni di Einstein.

Christopher Crawford
2018-12-26 04:12:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Secondo il principio di indeterminazione di Heisenberg, le cose più piccole * di energia superiore a hbar * c devono essere descritte come onde, e questo è ovviamente vero per le singolarità puntuali.Pertanto i buchi neri non rientrano solo nel dominio della relatività generale, ma anche della meccanica quantistica, che motiva la ricerca di quantizzare la gravità.Gli effetti quantistici associati alla gravità sono stati utilizzati per anni, ad es.Radiazione di Hawking, ma non nel quadro teorico completo.Le persone hanno cercato di rendere le teorie di gauge compatibili con lo spaziotempo curvo, ad esempio utilizzando la notazione derivativa covariante per l'accoppiamento minimo simile al suo uso per lo spazio curvo, ma AFAIK, il problema con i gravitoni è che non sono rinormalizzabili.Vedi https://arxiv.org/abs/gr-qc/0405033 per una teoria di gauge non tradizionale basata sulla geometria dello spazio.

$ \ Hbar c $ ha anche unità di energia?
@PeterShor Credo che il testo significhi "((dimensione più piccola) $ \ times $ (energia più alta)) di $ \ hbar c $", che ha le unità corrette.Tuttavia, l'incertezza della posizione e l'incertezza energetica non sono collegate in modo semplice dal principio di Heisenberg.Il percorso che di solito sento collegare a fenomeni di breve distanza e ad alta energia richiede una deviazione attraverso il potenziale Yukawa, dove un campo enorme come il pione ha una portata effettiva $ r \ sim \ hbar c / mc ^ 2 $.Se quell'argomento funziona vicino a un buco nero è una domanda interessante la cui risposta non rientra in questa casella di commento (ma probabilmente è "no").
Inoltre: benvenuto in [physics.se], nuovo collaboratore!Se sei il mio vecchio amico e collaboratore Christopher Crawford, spero che la tua famiglia stia bene e che tu stia passando una bella vacanza e dovremmo recuperare.Se sei un Christopher Crawford diverso, allora solo i primi due di quelli.
Mi chiedo se il numero di persone chiamate Christopher Crawford che sono vecchi amici e collaboratori di qualcuno chiamato Rob sia piccolo come pensa @rob.Due persone completamente diverse potrebbero mettersi in pari in questo momento.
Spiacenti, forum sbagliato.Buon Natale, @rob!Usa semplicemente d <= ct;quindi hbar c.O come dici tu, il solito confronto è con la lunghezza d'onda Compton m / hbar c.Ovviamente così, @Dawood :)
Intendo hbar / mc.
Liu
2018-12-23 14:18:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Non c'è differenza tra onde e particelle.Sono concetti ampi e identici, inclusa qualsiasi possibile configurazione di materia o energia.

Quindi, poiché la gravità deve essere trasmessa come qualcosa , qualunque mezzo attraverso il quale trasmette può essere chiamato onda o particella.Poiché tutte le forze devono unificarsi, le forze trasmesse attraverso i quanti, ad es.emag richiede che anche tutte le altre forze siano quantizzate.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...