Domanda:
È possibile una "terza quantizzazione"?
Tobias Kienzler
2010-11-12 14:57:28 UTC
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  • Meccanica classica: $ t \ mapsto \ vec x (t) $, il mondo è descritto dalle traiettorie delle particelle $ \ vec x (t) $ o $ x ^ \ mu (\ lambda) $, ovvero il Il vettore di Hilbert è la funzione di coordinate della particella $ \ vec x $ (o $ x ^ \ mu $), che viene quindi proiettata nello spazio parametrizzato dalla "coordinata" tempo $ t $ o dal parametro relativistico $ \ lambda $ (che è non necessariamente monotono in $ t $).
    Interpretazione: per ogni valore di parametro viene descritta la coordinata di una particella.
    Deterministica: la posizione della particella stessa
  • Meccanica quantistica: $ x ^ \ mu \ mapsto \ psi (x ^ \ mu) $, (a volte chiamata "la prima quantizzazione ") restituisce meccanica quantistica, dove il vettore di Hilbert è la funzione d'onda (essendo un campo) $ | \ Psi \ rangle $ che viene ad esempio proiettato nello spazio delle coordinate in modo che i parametri siano $ (\ vec x, t) $ o $ x ^ \ mu $.
    Interpretazione: per ciascuna coordinata, il quantum campo descrive la densità di carica (o la probabilità di misurare la particella in quella posizione se ci si attiene a la teoria non relativistica).
    Deterministica: la funzione d'onda
    Non deterministica: la posizione delle particelle
  • Teoria quantistica dei campi: $ \ psi (x ^ \ mu) \ mapsto \ Phi [\ psi] $, (chiamato seconda quantizzazione nonostante il fatto che ora il campo d'onda sia quantizzato, non le coordinate per la seconda volta) fondamentalmente produce un $ \ Phi funzionale $ come vettore di Hilbert proiettato nello spazio del campo quantistico parametrizzato dalle funzioni d'onda $ \ psi (x ^ \ mu) $.
    Interpretazione: per ogni possibile funzione d'onda, $ \ Phi $ (per quanto ne so senza nome) descrive qualcosa di simile la probabilità che si verifichi quella funzione d'onda (scusa, non so come formularla meglio, non è proprio una probabilità). Un effetto è ad esempio la generazione di particelle, quindi la nozione di "particella" è sospetta ora
    Deterministico: il funzionale $ \ Phi $ Non deterministico: la funzione d'onda $ \ psi $ e la posizione della "particella"

Ora, potrebbe esserci una terza quantizzazione $ \ Phi [\ psi (x ^ \ mu)] \ mapsto \ xi \ {\ Phi \} $? Cosa significherebbe? E che dire della quarta, quinta, ... quantizzazione? O la seconda quantizzazione è qualcosa di definitivo?

Per quanto ne so - "seconda quantizzazione" è solo un termine deprecato, usato tradizionalmente. Vedi ad es. [qui] (http://en.wikipedia.org/wiki/Second_quantization#Second_quantization:_field_theory).
Penso che tu stia facendo in modo che la seconda quantizzazione sia più di quello che è.Dai un'occhiata qui (http://physics.stackexchange.com/questions/122570/which-is-more-fundamental-fields-or-particles/122571#122571) dove spiego che la seconda quantizzazione non è semplicemente stupida su comeannotare stati di sistemi con più eccitazioni.
@DanielSank Ottima risposta che hai postato lì :) Tuttavia, nella tua spiegazione stai assumendo stati sufficientemente distinguibili (anche se non necessariamente non interagenti) che la quantità fissa di particelle può assumere, stati che dipendono fortemente dal sistema considerato.Quello che voglio dire è l'idea molto generale che proprio come $ | 1 \ rangle $ può essere rappresentato come $ \ int \, d ^ 3x \, | x \ rangle \ underbrace {\ langle x | 1 \ rangle} _ {= \psi_1 (x)} $, lo stato multiparticella $ | 112 \ rangle $ è qualcosa come $ \ int \ mathcal D \ psi \, | \ psi (x) \ rangle \ underbrace {\ langle \ psi (x) |112 \ rangle} _ {=: \ Phi (\ psi)} $ ...
... Il tuo punto tuttavia mi ispira a sostenere che la generalizzazione "ovvia" alla "terza" quantizzazione sarebbe da "particella singola in stati distinguibili" tramite "particelle indistinguibili in stati" a "varie particelle in stati particellari distinguibili",cioè una quantizzazione del tipo di particelle, che sarebbe fondamentalmente la teoria delle stringhe ...
@TobiasKienzler: Se "particella" è intesa come "eccitazione di un modo", allora non so se quello che stai proponendo ora è davvero un diverso * tipo * di quantizzazione.Penso che sia solo una riassegnazione di ciò che chiamate i "modi".
@DanielSank Precisamente - fondamentalmente una interpretazione _può_ essere la prima quantizzazione: modi individuali per particella, seconda quantizzazione: i "modi" sono le varie popolazioni di insieme, terza quantizzazione: modi = quali campi di particelle sono eccitati in un campo-campo (o "supercampo" forse)
@TobiasKienzler: Ok.Per essere chiari, la prima quantizzazione è fondamentalmente rotta, mentre la seconda quantizzazione e altre cose simili (ad esempio l'idea proposta) hanno senso.
Nove risposte:
Grisha Kirilin
2010-11-15 17:06:10 UTC
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Un'altra risposta contro la "seconda quntizzazione", perché penso che sia una buona dimostrazione di come una notazione zoppa possa oscurare un significato fisico.

La prima affermazione è : non c'è una seconda quantizzazione. Ad esempio, ecco una citazione dal libro di Steven Weinberg " The Quantum Theory of Fields" Vol.I:

Sarebbe una buona cosa se l'espressione fuorviante 'seconda quantizzazione "sono state definitivamente ritirate.

[Direi addirittura che non esiste affatto la quantizzazione, come procedura per passare dalla teoria classica a quella quantistica, perché (ad esempio) la meccanica quantistica di la particella singola è più fondamentale della meccanica classica, quindi si possono derivare tutti i risultati “classici” da QM ma non viceversa. Ma capisco che sia una risposta troppo speculativa.]

Esiste una procedura chiamata "quantizzazione canonica", che viene utilizzata per costruire una teoria quantistica per un sistema classico che ha dinamiche hamiltoniane, o più in generale, costruire una teoria quantistica che abbia un certo limite classico.

In questo caso, se dalla "quantizzazione canonica" di un sistema hamiltoniano con numero finito di gradi di libertà (meccanica classica) si implica la meccanica quantistica (QM) con numero fisso di particelle, allora la teoria quantistica dei campi (QFT) è la "quantizzazione canonica" di un sistema Hamiltoniano classico con un numero infinito di gradi di libertà: teoria dei campi classica, non meccanica quantistica . Per tale procedura, non c'è differenza tra la quantizzazione dei modi del campo elettromagnetico e la quantizzazione dei modi vibrazionali della superficie della gocciolina di elio superfluido.

Un'altra citazione dal libro di Weinberg:

I campi d'onda $ \ phi $, $ \ varphi $, ecc., non sono affatto ampiezze di probabilità ...

È utile tenere presente la seguente analogia: le coordinate sono la "configurazione classica" di una particella. La funzione d'onda QM $ \ psi (x) $ corrisponde alla "macchia" di una particella quantistica su tutte le possibili "configurazioni classiche". La funzione d'onda QFT $ \ Psi (A) $ corrisponde alla "sbavatura" di un campo quantistico su tutte le possibili configurazioni di un campo classico $ A $. L'operatore $ \ hat {A} $ corrisponde all'osservabile $ A $ nello stesso modo in cui l'osservabile $ x $ è rappresentato dagli operatori hermitiani $ \ hat {x} $ in QM.

La seconda affermazione è : "la quantizzazione canonica" è irrilevante nel contesto della teoria fondamentale. La QFT è l'unico modo per unire la meccanica quantistica alla relatività speciale e può essere contratta senza un riferimento a nessuna "stampella classica"

Conclusione : non esiste alcuna sequenza di "quantizzazioni" (1 °, 2 °, .. ennesimo).

Non volevo davvero che questo fosse un revival del termine "seconda quantizzazione", so che è "cattivo". Ma ancora, perché non dovrebbe esserci un passo successivo? La QFT è la teoria quantistica dei campi, ma anche la sua lagrangiana "classica" descrive l'equazione del moto per i campi QM, ad es. l'equazione di Dirac. In QM, la funzione d'onda viene solitamente utilizzata come descrizione di base per ottenere ad es. valori di aspettativa, mentre in QFT di solito si inizia direttamente con funzioni di correlazione / valori di aspettativa. Eppure è anche possibile un'onda funzionale e un quantum-lagrangiano, cosa succede se lo quantizzi di nuovo?
@Tobias: Ma * perché * dovresti farlo? Ancora più importante, quale * oggetto * otterresti se lo facessi? Vorrei provare a farla breve, amputata: la [metrica Jacobi] (http://arxiv.org/abs/math-ph/0212017) è data da $ \ tilde {g} _E = \ sqrt {2 ( E - V (q))} $, dove $ V $ è l'energia potenziale per il tuo sistema (che si tratti di particelle, campi, ecc.). Dopo aver riscritto la tua lagrangiana in termini di metrica di Jacobi, mapperai il flusso hamiltoniano in quello geodetico. La linea di fondo è che le eq del movimento, ora, hanno un significato geometrico molto chiaro. (continua ...)
(continua…) Questo significato geometrico è dato notando che * Curvatura * è davvero la quantità rilevante in questo gioco. La domanda, quindi, è la seguente: cosa otterresti se facessi quello che vuoi? Bene, vai avanti e quantizza di nuovo ... che tipo di strutture ottieni? Cosa rappresentano? Ho accennato a questo nella mia risposta sopra ...
Tobias, tu non capisci il mio punto di vista (in realtà quello di Weinberg). Nel contesto della "quantizzazione canonica", la "lagrangiana classica" di QFT descrive l'equazione del moto per i campi classici, non le ampiezze di probabilità $ \ psi (x) $. Infatti, non è possibile eseguire la "quantizzazione canonica" per l'equazione di Dirac in modo strettamente matematico (tutti i tentativi sono una sorta di imbroglio), ecco perché dovremmo considerare Dirac QF nel contesto della seconda affermazione che ho fatto. Non ci sono due passaggi, solo uno: la teoria quantistica.
Un'altra citazione da Weinberg (mi piace molto la sua "The Quantum Theory of Fields", perché è abbastanza semplice e coerente): dal punto di vista qui adottato, l'equazione di Dirac a particelle libere non è altro che un record di Lorentz-invariante di la convenzione che abbiamo utilizzato per mettere insieme le due rappresentazioni irriducibili del proprio gruppo ortocrono di Lorentz per formare un campo che si trasforma semplicemente anche per inversione spaziale.
E ancora (scusate): l'equazione di Dirac per un elettrone in un campo elettromagnetico esterno, che storicamente è apparsa quasi all'inizio della meccanica quantistica relativistica, non è vista qui fino al Capitolo 14, sui problemi di stato vincolato, perché questa equazione non dovrebbe essere visto (come fece Dirac) come una versione relativistica dell'equazione di Schrodinger, ma piuttosto come un'approssimazione di una vera teoria quantistica relativistica, la teoria quantistica dei campi dei fotoni e degli elettroni.
@ Grisha Kirilin - "Weinberg ... is ... simple".Sei Wilczek travestito?
yuggib
2014-06-16 14:53:09 UTC
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La (prima) quantizzazione è una solida procedura matematica: di solito si associa a una funzione di due variabili $ a (x, \ xi): \ mathbb {R} ^ d \ times \ mathbb {R} ^ d \ to \ mathbb {C} $, un operatore $ a (x, D_x) $ ($ D_x $ è la derivazione moltiplicata per $ -i $) su $ L ^ 2 (\ mathbb {R} ^ d) $. Esistono vari tipi di quantizzazione (es.Weyl, Wick, Anti-Wick, Born-Jordan) che trattano in modo diverso le ambiguità nell'ordine dell'operatore di moltiplicazione $ x $ e della derivazione $ D_x $. L'interpretazione fisica in meccanica quantistica è semplice: una funzione classica di posizione e quantità di moto corrisponde a un operatore (a seconda delle variabili canoniche quantistiche) sullo spazio di Hilbert.

Lo spazio di Fock della teoria quantistica dei campi è un infinito somma di spazi di Hilbert, ciascuno prodotto tensoriale dello spazio di una particella ($ L ^ 2 $), opportunamente simmetrizzato. Per la sua particolare struttura, ad un dato operatore nello spazio di una particella può essere associato un operatore sull'intero Fock-spazio. Questa procedura può essere resa di nuovo rigorosa da un punto di vista matematico e si chiama seconda quantizzazione. Il nome è dovuto all'analogia con la quantizzazione sopra descritta: l'operatore di una particella è l'analogo della funzione dello spazio delle fasi, e l'operatore sullo spazio di Fock pieno dipende dalle variabili canoniche, cioè gli operatori di creazione e annichilazione. È possibile quantizzare prima una funzione dello spazio delle fasi e poi quantizzare il risultato per ottenere un operatore dello spazio di Fock.

Questa è solo una questione di terminologia; tuttavia è la procedura standard utilizzata per dedurre la struttura dei sistemi quantistici, a partire da ciò che possiamo facilmente osservare (gli analoghi classici). La quantizzazione è anche uno strumento matematico molto potente, anche se può essere visto come l'opposto di come funziona la natura.

Lo spazio di Fock può essere costruito a partire da qualsiasi spazio di Hilbert separabile e lo spazio di Fock è uno spazio di Hilbert separabile. Quindi possiamo pensare a uno spazio Fock di spazi Fock. Sia $ \ Gamma (L ^ 2) $ il primo spazio Fock e $ \ Gamma (\ Gamma (L ^ 2)) $ il secondo. Allora la seconda quantizzazione di un operatore su $ \ Gamma (L ^ 2) $ risulterebbe in un operatore su $ \ Gamma (\ Gamma (L ^ 2)) $, e possiamo chiamarla la terza quantizzazione dell'operatore. Ovviamente questa idea può essere iterata per ottenere $ n $ esima quantizzazione. Ma, oltre ad essere una curiosità matematica, non ho idea di quale possa essere l'interpretazione fisica di queste ulteriori quantizzazioni.

Per informazioni matematiche sulla procedura di seconda quantizzazione vedi ad esempio il secondo volume del libro di Reed e Simon. Per la prima quantizzazione si possono vedere i libri di Hormander "analisi di operatori a differenziali parziali lineari", in particolare il capitolo XVIII; ma questo libro ha bisogno di molte basi matematiche.

Daniel
2010-11-13 19:33:33 UTC
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Sono d'accordo con Kostya sul fatto che questi nomi sono deprecati e, in questo senso, dovrebbero essere evitati (il libro di A. Zee, "QFT in a Nutshell", chiarisce questo punto in modo abbastanza diretto).

Ora, se pensi al processo di "quantizzazione" come a un funtore , arrivi alle costruzioni di Baez. Tuttavia, nota che gli oggetti su cui agisce questo "funtore di quantizzazione" diventano progressivamente diversi da ciò che potresti aspettarti.

Un esempio che viene in mente è la quantizzazione di gerbes , che fa la sua comparsa nella fisica delle alte energie (vedere la sezione 3 di Langlands geometriche da sei dimensioni). Ma questi oggetti sono molto poco intuitivi dal punto di vista della fisica: non ottieni nemmeno un ' azione associata a questa costruzione.

Quindi, a questo punto, il punto più lontano che ci siamo mossi in questa direzione è la teoria dei campi delle stringhe. Ma, in un certo senso, la "quantizzazione" è ancora un mistero ...

Philip Gibbs - inactive
2011-01-19 03:48:10 UTC
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Nel contesto della teoria quantistica dei campi, il consiglio di Weinberg di ignorare il termine "seconda quantizzazione" è un buon consiglio. Tuttavia, per andare oltre la teoria quantistica dei campi, va bene tutto e alcune persone hanno promosso l'idea della quantizzazione multipla come idea speculativa che potrebbe essere fruttuosa. Non è un'idea popolare come puoi vedere dalle altre risposte, ma la risposta a questa domanda non sarebbe completa senza menzionarla.

Fai attenzione che il termine "terza quantizzazione" è usato nel contesto del quantum cosmologia e non significa realmente una quantizzazione extra dopo la seconda quantizzazione. Se vuoi conoscere la realtà, prova a cercare termini come "quantizzazione multipla", "quantizzazione iterata", "quantizzazione ripetuta", "quarta quantizzazione" o "quantizzazione infinita" (e ignora qualsiasi cosa sulla compressione dei dati).

Scoprirai che i risultati sono speculativi, vari e incompleti, ma non sempre del tutto folli. Non credo che le persone dovrebbero essere sovraeccitate all'idea, ma non dovrebbe nemmeno essere liquidata allegramente. È solo qualcosa da tenere in mente se stai cercando di capire la struttura delle teorie sulla gravità quantistica, ad esempio.

asanlua
2010-11-12 18:17:52 UTC
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Wow, è un'ottima domanda. Sfortunatamente, non posso scrivere una domanda, perché non ne ho una.

Tuttavia, ho provato a trovare qualcosa relativo alla terza quantizzazione in arxiv e, sorprendentemente (o non così sorprendentemente), puoi trovare alcuni documenti relativi a questo nuovo passaggio.

Solo per citarne alcuni:

http://arxiv.org/abs/gr-qc/0606021

http://arxiv.org/abs/hep-th/9212044

Spero davvero che qualcuno possa ottenere una risposta completa qui.

+1 Sono alcune belle scoperte. Poi mi sono anche imbattuto in [nth quantization (Baez)] (http://math.ucr.edu/home/baez/nth_quantization.html) e [Strominger, Third Quantization (and Discussion)] (http: //www.jstor .org / stable / 38273), quest'ultimo suggerendo (solo dopo una breve occhiata) che la terza quantizzazione quantizzerebbe lo spaziotempo come risultato della teoria delle stringhe ...
La descrizione funtoria della quantizzazione di Baez, sebbene piacevole, non include la meccanica classica come uno dei passaggi. La mia opinione personale su questa domanda è che "prima quantizzazione" e "seconda quantizzazione" sono in realtà termini impropri in quanto descrivono processi matematici molto diversi. Se non arriva nessun altro, potrei provare a espandere questo in una risposta.
Lawrence B. Crowell
2011-01-19 04:35:08 UTC
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La seconda quantizzazione è un modo per riformulare le cose. La seconda quantizzazione definisce i campi nello spazio di Fock, quindi un tempo le onde sono ora parametri delle ampiezze dei campi. Ho sentito la teoria delle stringhe chiamata "terza quantizzazione", ma a mio avviso si tratta probabilmente di un abuso di linguaggio. In un momento in cui le membrane furono considerate per la prima volta, il termine quarta quantizzazione fu sollevato un paio di volte, anche se penso più per scherzo.

Alla fine si tratta solo di quantizzazione, e Weinberg probabilmente ha ragione nell'ignorare l'ordine numerico della quantizzazione. Scrivere una QM non relativistica secondo $ a $ e $ a ^ \ dagger $ è chiamata seconda quantizzazione da alcuni, ma in realtà non è cambiato molto.

Arnold Neumaier
2012-03-20 16:26:34 UTC
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Per quanto ne so, la teoria delle stringhe è la quantizzazione di una teoria dei campi quantistica conforme, trattata come una teoria classica - apparentemente esattamente nello stesso modo in cui un campo quantistico di spinore è la quantizzazione della particella di Dirac, trattata come una classica campo. Quindi è un importante esempio di terza quantizzazione.

wsc
2011-01-19 07:02:20 UTC
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C'è un articolo piuttosto interessante in cui usano un trucco che chiamano "Terza quantizzazione" per studiare i sistemi fermi aperti.

http://iopscience.iop.org/1367-2630/ 10/4/043026 (accesso aperto non meno!)

Non è esattamente quello che hai in mente, ma come chiaramente illustrato da tutte queste altre risposte, la "terza quantizzazione" non è realmente canone tra i fisici.

Può anche essere trovato su arXiv: http://arxiv.org/abs/0801.1257.
Jimbo
2012-02-14 20:28:57 UTC
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Il 3 ° Quant NON solo è possibile, ma viene ora impiegato per sviluppare una teoria quantistica del multiverso. Inventato per la prima volta 60 anni fa da Nambu, è stato impiegato per la prima volta nella teoria delle stringhe (Strominger), come necessario per descrivere il cambiamento della topologia, in analogia al 2 ° quant, che viene utilizzato per spiegare la creazione / annichilazione delle particelle.

sembra interessante, puoi darmi un riferimento a questo?
Sono d'accordo con @Tobias Kleinzier, sarebbe carino se ci fornissi un riferimento, in modo che possiamo credere a questa idea * wvery * esotica.
Terzo accordo di quantizzazione con multiverso vedi, Mod.Phys.Lett.A27: 1250007, 2012, Phys.Lett.B683: 1-6,2010, Phys.Rev.D81: 083529,2010, Int.J.Mod.Phys.D23 (2014) 1450043 Quarto accordo di quantizzazione con il multi-multiverso vedi, Phys.Lett.B727: 536, 2013


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 2.0 con cui è distribuito.
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