Domanda:
Una particella esercita una forza su se stessa?
Gaurav
2019-05-05 19:19:27 UTC
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Abbiamo tutti discussioni elaborate in fisica sulla meccanica classica e sull'interazione delle particelle attraverso forze e determinate leggi a cui tutte le particelle obbediscono.

Voglio chiedere: una particella esercita una forza su se stessa?

EDIT

Grazie per le rispettose risposte e commenti. Ho modificato questa domanda per renderla più elaborata.

Voglio solo trasmettere che ho assunto che la particella fosse un modello standard di massa puntiforme nella meccanica classica.Poiché non so perché c'è un requisito minimo di due particelle per interagire con le forze fondamentali della natura, nello stesso modo in cui volevo chiedere, una particella esercita una forza su se stessa?

[Forza Abraham – Lorentz] (https://en.wikipedia.org/wiki/Abraham%E2%80%93Lorentz_force).
Cos'è una particella?;)
In realtà, se non fosse per l'intensa forza gravitazionale che tira verso l'interno, un elettrone avrebbe un diametro di diversi piedi.(Questo è, ovviamente, puro bullsith, ma puoi dimostrarlo, con qualche dimostrazione pratica? In effetti, tutte le forze che le particelle possono esercitare su se stesse sono irrilevanti, purché non facciano esplodere le particelle.)
[Münchhausen trilemma] (https://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchhausen_trilemma).
Un po 'fuori tema, ma prova a spingerti all'indietro usando le tue stesse mani, alzati in piedi e usa i palmi delle mani per * "spingere" * il petto, nella migliore delle ipotesi sposterai indietro la parte superiore del corpo di uno o due pollici.
Per Newton, qualsiasi forza che una particella esercita su se stessa sarà annullata da una forza uguale e contraria che esercita anche su se stessa.
Il tuo titolo afferma che una particella non esercita una forza su se stessa.Questo non è un fatto indiscusso.
Con "particella" intendi "massa puntuale"?Una particella che non è localizzata in un punto potrebbe esercitare una forza su se stessa.
Mi chiedo come misureresti la forza che la particella sta esercitando su se stessa.
@Martin Argerami Signore, voglio solo il motivo per cui la particella non esercita una forza su se stessa.La risposta alla grandezza sarebbe piuttosto divertente.
Non si tratta di magnitudine, quindi lasciatemi riformulare: che tipo di osservazione vi direbbe che la particella esercita (o non esercita) forza su se stessa?
Questa è inerzia!
@my2cts Salve signore, alcuni commenti e risposte qui indicano che può esercitare una forza su se stesso.
@Unique forse puoi modificare il tuo titolo in "Una particella esercita una forza su se stessa?"
Otto risposte:
Cort Ammon
2019-05-05 19:51:21 UTC
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Questa è una di quelle domande terribilmente semplici che è anche sorprendentemente perspicace e sorprendentemente un grosso problema in fisica. Vorrei elogiarti per la domanda!

La risposta della meccanica classica è "perché diciamo di no". Una delle peculiarità della scienza è che non ti dice la risposta vera , in senso filosofico. La scienza ti fornisce modelli che hanno una storia storica di essere molto bravi nel farti prevedere i risultati futuri. Le particelle non applicano forze a se stesse nella meccanica classica perché i modelli classici che erano efficaci per prevedere lo stato dei sistemi non li prevedevano di applicare forze.

Ora si potrebbe fornire una giustificazione nella meccanica classica. Le leggi di Newton affermano che ogni azione ha una reazione uguale e contraria. Se spingo sul mio tavolo con 50N di forza, mi spinge indietro con 50N di forza nella direzione opposta. Se ci pensi, una particella che si spinge su se stessa con una certa forza viene poi spinta indietro da sola nella direzione opposta con una forza uguale. È come se spingessi le mani insieme davvero forte. Applichi molta forza, ma le tue mani non si muovono da nessuna parte perché stai solo spingendo su te stesso. Ogni volta che spingi, respingi.

Ora diventa più interessante nella meccanica quantistica. Senza entrare nei dettagli, nella meccanica quantistica, troviamo che le particelle effettivamente interagiscono con se stesse. E devono interagire con le proprie interazioni e così via. Quindi, una volta che siamo scesi a livelli più fondamentali, in realtà vediamo auto-interazioni significative delle particelle. Semplicemente non li vediamo nella meccanica classica.

Perché? Bene, tornando all'idea della scienza che crea modelli dell'universo, le auto-interazioni sono disordinate . QM deve fare ogni sorta di integrazione intelligente e trucchi di normalizzazione per renderli sani. Nella meccanica classica, non avevamo bisogno di auto-interazioni per modellare correttamente come i sistemi si evolvono nel tempo, quindi non abbiamo incluso nessuna di quella complessità. In QM, abbiamo scoperto che i modelli senza autointerazione semplicemente non erano efficaci nel prevedere ciò che vediamo. Siamo stati costretti a introdurre termini di interazione personale per spiegare ciò che abbiamo visto.

In effetti, queste interazioni personali si rivelano un vero bugger. Potreste aver sentito parlare di "gravità quantistica". Una delle cose che la meccanica quantistica non spiega molto bene è la gravità. La gravità su queste scale è in genere troppo piccola per essere misurata direttamente, quindi possiamo solo dedurre cosa dovrebbe fare. All'altro estremo dello spettro, la relatività generale è sostanzialmente focalizzata sulla modellazione di come funziona la gravità su scala universale (dove gli oggetti sono abbastanza grandi che misurare gli effetti gravitazionali è relativamente facile). Nella relatività generale, vediamo il concetto di gravità come distorsioni nello spazio-tempo, creando ogni sorta di meravigliose immagini visive di oggetti che poggiano su fogli di gomma, distorcendo il tessuto su cui poggia.

Sfortunatamente, queste distorsioni causano un enorme problema per la meccanica quantistica. Le tecniche di normalizzazione che usano per trattare tutti quei termini di autointerazione non funzionano negli spazi distorti previsti dalla relatività generale. I numeri si gonfiano ed esplodono verso l'infinito. Prevediamo energia infinita per tutte le particelle, eppure non c'è motivo di credere che sia accurato. Semplicemente non riusciamo a combinare la distorsione dello spazio-tempo modellata dalla relatività di Einstein e le auto-interazioni delle particelle nella meccanica quantistica.

Quindi fai una domanda molto semplice.È ben formulato.In effetti, è così ben formulato che posso concludere dicendo che la risposta alla tua domanda è una delle grandi domande che la fisica sta cercando fino ad oggi.Intere squadre di scienziati stanno cercando di risolvere la questione dell'autointerazione e cercano modelli di gravità che funzionino correttamente nel regno quantistico!

Questa è una discreta divulgazione, ma penso che stia facendo una cosa comune insoddisfacente con la gravità quantistica.I numeri "gonfiano ed esplodono verso l'infinito" in quasi tutte le teorie quantistiche dei campi;la gravità non è affatto speciale in questo senso.I problemi con la gravità quantistica sono più sottili e sono trattati altrove in questo sito.
@knzhou La mia comprensione era che le esplosioni verso l'infinito potevano essere affrontate tramite rinormalizzazione, ma la curvatura dello spazio dalla gravità distorceva le cose in modo tale che la matematica della rinormalizzazione non funzionava più.Ovviamente i commenti non sono il posto giusto per correggere i malintesi di QM, ma è lontano dalla verità?
Solo una nota: una particella carica classica esercita una forza su se stessa, una massa gravitante classica esercita una forza su se stessa.È solo che 1) se le forze sono contenute all'interno di un corpo isolato finito, il suo centro di massa non esercita una forza su se stesso (ma un corpo e / o una particella è raramente isolato), e 2) nel limite newtoniano ilL'auto-forza gravitazionale svanisce.Si è tentati di fare questo sul regno classico contro quello quantistico, ma è più che le forze del sé sono trascurabili per le situazioni trattate in un corso di meccanica classica 101.
I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93363/discussion-on-answer-by-cort-ammon-why-doesnt-a-particle-exert-force-on-si).
Ebbene, le autointerazioni non sono realmente interazioni di una particella con se stessa.È un'interazione di più di una particella dello stesso tipo.Correggimi se sbaglio.
Puoi anche notare che * puoi * quantizzare la gravità in un QFT fintanto che la tratti come un'efficace teoria del campo, valida solo a energie sufficientemente basse.Quindi possiamo anche ad es.generare correzioni quantistiche al potenziale gravitazionale.
L'aspetto dell'autointerazione non è una transizione classica rispetto a quella quantistica, ma più tra teoria dei campi (d.o.f. infinito) e riduzione meccanica (di d.o.f. finita).L'auto-interazione appare quando un numero infinito di d.o.f.sono integrati per ottenere quantità interpretate come applicabili a una singola particella.Nella FT classica abbiamo la forza di Abraham-Lorentz, nella QFT abbiamo la rinormalizzazione di massa.
FGSUZ
2019-05-05 19:39:20 UTC
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Questa domanda non viene mai affrontata dagli insegnanti, anche se gli studenti iniziano a farla sempre di più ogni anno (sorprendentemente). Ecco due possibili argomenti.

  1. Una particella dovrebbe avere volume 0. Forse sei abituato a esercitare una forza su te stesso, ma sei un corpo esteso. Le particelle sono punti nello spazio. Trovo abbastanza difficile esercitare una forza sullo stesso punto. Stai affermando che il mittente è lo stesso del destinatario. È come dire che un punto sta guadagnando slancio da se stesso! Perché le forze aumentano lo slancio, dopotutto. Quindi come possiamo aspettarci che da solo un punto aumenti il ​​suo slancio? Ciò viola il principio di conservazione della quantità di moto.

  2. Un esempio visivo (perché questa domanda di solito si pone nell'elettromagnetismo con la legge di Coulomb):

    $$ \ vec {F} = K \ frac {Qq} {r ^ 2} \ hat {r} $$

Se $ r = 0 $ , la forza non è definita, per di più, il vettore $ \ hat {r } $ non esiste nemmeno. Come poteva una tale forza "sapere" dove puntare? Un punto è sfericamente simmetrico. Quale "freccia" (vettore) seguirebbe la forza? Se tutte le direzioni sono equivalenti ...

Una carica accelerata esercita una forza su se stessa in generale.Si chiama forza di reazione alle radiazioni, o [forza di Abraham-Lorentz] (https://en.wikipedia.org/wiki/Abraham%E2%80%93Lorentz_force).
Una particella carica a riposo all'esterno di un buco nero non caricato, o all'esterno di una stringa cosmica diritta scarica, esercita anche su se stessa una forza elettrostatica.Ogni volta che non c'è simmetria per escluderlo, puoi aspettarti che esista un'auto-forza!
I due punti in questa risposta fanno supporre una [vacca sferica] (https://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_cow), dicendo che una particella è un punto.
Il modello standard della fisica delle particelle presuppone che tutte le particelle elementari siano particelle puntiformi.Ogni altra ipotesi è speculativa.Il modello standard funziona bene, mentre le vacche sono ovviamente * non * sferiche.
@G.Smith Tuttavia, i modelli di elettroni non puntiformi erano abbondanti all'inizio del XX secolo, anche se sembra che quasi sempre presentassero alcuni errori nei calcoli matematici.Rohrlich ne fornisce un interessante resoconto nelle sue "Classical Charged Particles" (e afferma anche di fornire una risoluzione al problema di autointerazione nell'ED classica).
@FGSUZ Salve signore, se r = 0 allora significa che la particella sta esercitando una forza su se stessa o che la separazione tra 2 particelle cariche è zero?
L'esempio corrisponde alle forze centrali, ad es.L'interazione di Coulomb.In realtà stavo pensando in termini di campi.Stiamo posizionando l'origine delle coordinate sull'addebito stesso, quindi l'addebito si trova a $ r = 0 $.$ \ vec {r} $ è il vettore di posizione di qualsiasi punto $ P (x, y, z) $.Quindi, se vogliamo considerare una forza sulla carica stessa, la distanza è 0. In breve, la separazione tra queste 2 cariche è 0, ma sono anch'esse poste all'origine, quindi $ d = r = 0 $.
Wai-Ga D Ho
2019-05-05 21:53:42 UTC
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Ebbene, una particella puntiforme è solo un'idealizzazione che ha simmetria sferica, e possiamo immaginare che in realtà abbiamo un volume finito associato al "punto", in cui è distribuita la carica totale. L'argomento, almeno nell'elettromagnetismo, è che la simmetria sferica della carica insieme al proprio campo sfericamente simmetrico porterà a una cancellazione quando si calcola la forza totale del campo sulla distribuzione della carica.

Quindi rilassiamo l'idealizzazione di una particella puntiforme e la pensiamo come una pallina con raggio $ a $ e una distribuzione uniforme della carica: $ \ rho = \ rho_ {o} $ per $ r< {a} $ e $ \ rho = 0 $ altrimenti.

Per prima cosa consideriamo la regione $ r<a $ e disegniamo una graziosa piccola sfera gaussiana di raggio $ r $ span > all'interno della palla. Abbiamo: $$ \ int_ {} \ vec {E} \ cdot {d \ vec {A}} = \ dfrac {Q_ {enc}} {\ epsilon_ {0}} $$ $$ 4 \ pi r ^ {2} E (r) = \ frac {1} {\ epsilon_ {0}} \ frac {4} {3} \ pi r ^ {3} \ rho_ {0} \ qquad, \ qquad r<a $$

Ora diciamo che la carica totale in questa palla è $ q = \ frac {4} {3} \ pi r ^ {3} \ rho_ {0} $ span>, quindi possiamo prendere la riga precedente e fare $$ 4 \ pi r ^ {2} E (r) = \ frac {1} {\ epsilon_ {0}} \ frac {4} {3} \ pi a ^ {3} * \ frac {r ^ {3}} {a ^ 3} \ rho_ {0} = \ frac {q} {\ epsilon_0} \ frac {r ^ {3 }} {a ^ {3}} \ rho_0 $$

o

$$ \ vec {E} (r) = \ frac {q} {4 \ pi \ epsilon_ {0}} \ frac {r} {a ^ {3} } \ hat {r} \ qquad, \ qquad r<a $$

Fuori dalla sfera, abbiamo il solito: $$ \ vec {E} (r) = \ frac {q} {4 \ pi \ epsilon_ {0}} \ frac {1} {r ^ {2}} \ hat {r} \ qquad, \ qquad r>a $$

Quindi vediamo che anche se la palla ha un volume finito, sembra comunque un punto che genera un campo sfericamente simmetrico se guardiamo dall'esterno. Ciò giustifica il nostro trattamento di una carica puntiforme invece come una distribuzione sferica della carica (il limite di punti è solo quando $ a $ va a $ 0 $ ).

Ora abbiamo stabilito che il campo generato da questa palla di dimensioni finite è anche sfericamente simmetrico, con l'origine considerata l'origine della palla. Poiché ora abbiamo una distribuzione di carica sfericamente simmetrica, centrata all'origine di un campo sfericamente simmetrico, la forza che la distribuzione di carica percepisce dal proprio campo è ora

$$ \ vec {F} = \ int \ vec {E} \, dq = \ int_ {sphere} \ vec {E} \ rho dV = \ int_ {sphere } E (r) \ hat {r} \ rho dV $$

che si cancellerà a causa della simmetria sferica. Penso che questo argomento funzioni nella maggior parte dei casi in cui abbiamo un'interazione sfericamente simmetrica (Coulomb, gravitazionale, ecc.).

Se la sfera è in movimento uniforme (nessuna accelerazione), allora c'è una simmetria cilindrica attorno al vettore di velocità.Poiché la distribuzione del campo elettromagnetico in questo caso è dipolare, non c'è ancora nessuna forza esercitata sulla sfera da sola.Ma se la sfera è accelerata, ci sono una velocità istantanea e vettori di accelerazione.Questi vettori distruggono la simmetria sferica o cilindrica, il che implica che potrebbe esserci una forza elettromagnetica.Questa è l'origine della forza di reazione della radiazione sulla particella.
"possiamo immaginare che in realtà abbiamo un volume finito associato al" punto "- non abbiamo motivo di farlo, però ...
@AnoE le equazioni precedenti dimostrano che sono equivalenti per quanto riguarda i campi elettrici che generano, che è davvero l'unica grandezza fisica con cui dobbiamo lavorare che può descrivere il sistema.questo ci dice che questi modelli sono equivalenti dal punto di vista elettrostatico. ora, non abbiamo motivo di presumere che le cariche fondamentali siano davvero 0 dimensionali, giusto?in entrambi i casi, si presumeva un modello approssimativo che renda possibile un'analisi matematica.indipendentemente dal fatto che assumiamo 0D o D finito, la risposta non cambierà
Kai
2019-05-06 02:04:42 UTC
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Questa domanda esatta è considerata alla fine della (alquanto famigerata) elettrodinamica classica di Jackson. Penso che sarebbe opportuno citare semplicemente il passaggio pertinente:

Nei capitoli precedenti sono stati i problemi dell'elettrodinamica diviso in due classi: una in cui le fonti di carica e corrente sono specificati e i campi elettromagnetici risultanti sono calcolato, e l'altro in cui i campi elettromagnetici esterni sono specificati e i movimenti delle particelle o delle correnti cariche sono calcolato ...

È evidente che questo modo di gestire i problemi in l'elettrodinamica può essere di validità solo approssimativa. Il movimento di particelle cariche in campi di forza esterni coinvolge necessariamente il emissione di radiazioni ogni volta che le cariche vengono accelerate. Il la radiazione emessa trasporta energia, quantità di moto e momento angolare e così deve influenzare il movimento successivo delle particelle cariche. Di conseguenza si determina il moto delle sorgenti di radiazione, in parte, dal modo di emissione della radiazione. Un trattamento corretto deve comprendere la reazione della radiazione al moto del fonti.

Perché abbiamo impiegato così tanto tempo nella nostra discussione di l'elettrodinamica per affrontare questo fatto? Perché ci sono così tante risposte calcolato in modo apparentemente errato d'accordo così bene con sperimentare? Una risposta parziale alla prima domanda sta nella seconda. Ci sono molti problemi nell'elettrodinamica che possono essere risolti errore trascurabile in una delle due categorie descritte nella prima paragrafo. Quindi vale la pena discuterne senza l'estensione complicazione aggiunta e non necessaria dell'inclusione degli effetti di reazione. Il la risposta rimanente alla prima domanda è che a completamente trattamento classico soddisfacente degli effetti reattivi delle radiazioni non esiste. Le difficoltà presentate da questo problema toccano una degli aspetti più fondamentali della fisica, la natura di un particella elementare.Sebbene soluzioni parziali, realizzabili all'interno aree limitate, possono essere fornite, il problema di base rimane irrisolto.

Ci sono modi per cercare di gestire queste autointerazioni nel contesto classico che discute in questo capitolo, cioè la forza di Abraham-Lorentz, ma non è completamente soddisfacente.

Tuttavia, una risposta ingenua alla domanda è che in realtà le particelle sono eccitazioni di campi, la meccanica classica è semplicemente un certo limite della teoria quantistica dei campi, e quindi queste auto-interazioni dovrebbero essere considerate in quel contesto.Anche questo non è del tutto soddisfacente, poiché nella teoria quantistica dei campi si presume che i campi interagiscano con se stessi e questa interazione viene trattata solo in modo perturbativo.In definitiva non esiste una descrizione universalmente accettata e non perturbativa di cosa siano realmente queste interazioni, anche se i teorici delle stringhe potrebbero non essere d'accordo con me.

MSalters
2019-05-06 17:22:11 UTC
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Che cos'è una particella nella meccanica classica?

Le particelle esistono nel mondo reale, ma la loro scoperta ha reso praticamente necessaria l'invenzione della meccanica quantistica.

Quindi, per rispondere a questa domanda, devi creare un po 'di paglia di una "particella di meccanica classica" e poi distruggerla.Ad esempio, possiamo fingere che gli atomi abbiano le stesse proprietà del materiale sfuso, sono indivisibili solo per ragioni inspiegabili.

A questo punto, non possiamo più dire se le particelle esercitano o meno forze su se stesse.La particella potrebbe esercitare una forza gravitazionale su se stessa, comprimendola leggermente.Non siamo riusciti a rilevare questa forza, perché sarebbe sempre presente e si sommerebbe linearmente con altre forze.Invece, questa forza si manifesterebbe come parte delle proprietà fisiche del materiale, in particolare la sua densità.E nella meccanica classica, queste proprietà sono per lo più trattate come costanti della natura.

Salve signore, pensavo che una particella fosse solo una piccola massa puntiforme!
my2cts
2019-05-06 21:05:25 UTC
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Questa risposta può essere un po 'tecnica, ma l'argomento più chiaro secondo cui c'è sempre l'autointerazione, cioè una forza di una particella su se stessa, viene dal formalismo lagrangiano.Se calcoliamo il potenziale EM di una carica, la fonte del potenziale, la carica, è data da $ q = dL / dV $ .Ciò significa che $ L $ deve contenere un termine di interazione personale $ qV $ , che porta a un'auto-forza.Questo è vero nell'elettrodinamica classica e quantistica.Se questo termine fosse assente l'accusa non avrebbe alcun campo!

Nell'ED classica l'auto-forza viene ignorata, perché i tentativi di descrivere sono stati finora problematici.In QED dà origine agli infiniti.Le tecniche di rinormalizzazione in QED sono utilizzate con successo per domare gli infiniti ed estrarre effetti fisicamente significativi, anche molto accurati, i cosiddetti effetti di radiazione originati dall'auto interazione.

Una carica di particelle puntiformi $ q $ non deve obbedire a equazioni come $ q = \ L parziale / \ V $ parziale, perché cos'è $ V $ nel punto della particella puntiforme?Potenziale esterno?Quindi non c'è connessione tra $ q, V $.Potenziale totale?Poi c'è la connessione, ma $ V $ è infinita nel punto in cui vorresti applicare quell'equazione e la lagrangiana non può dipendere da $ V $ in quel punto.
@JanLalinsky Non è esattamente questo il punto di questa domanda?Inoltre, ripeto, senza il termine di autointerazione la carica puntiforme non ha campo, quindi _does_ obbedisce a tale equazione.
Quello che voglio dire è che la tua argomentazione è sbagliata, infatti la Lagrangiana non deve contenere un termine di autointerazione affinché una particella carica produca un campo.Esiste una famiglia di teorie coerenti non teoriche quantistiche che lo dimostrano: l'azione a distanza elettrodinamica, di Tetrode, Fokker, Frenkel, Feynman e Wheeler ecc.
@JanLalinsky Le lagrangiane standard contengono l'autointerazione, altrimenti le cariche produrrebbe campi.Definire il mio post "sbagliato" esagera la tua posizione.Sebbene interessanti, queste teorie non sono la fisica tradizionale.Qual è il loro stato comunque?Vedi https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wheeler%E2%80%93Feynman_absorber_theory
Quelle teorie sono carenti in quanto non catturano alcuni fenomeni che coinvolgono accuse come la creazione / distruzione della coppia.Ma sono un esempio del fatto che non è necessaria l'autointerazione per avere una teoria coerente delle particelle interagenti che sia anche coerente con la teoria macroscopica EM.
@JanLalinsky Fintanto che QED e il modello standard _require _ self I termini di trazione per la ragione che fornisco, e anche per spiegare il valore g dell'elettrone, è fuorviante qualificare la mia risposta come "sbagliata".O l'SM / QED è sbagliato o ti sbagli.
Non posso essere d'accordo che l'argomento sia valido in generale.La risposta è formulata come se fosse un argomento generale per qualsiasi lagrangiano.Forse la tua idea si applica solo a QFT?Se aggiungi il qualificatore "in QFT" al tuo argomento, non avrei problemi con l'argomento.
@JanLalinsky Queste teorie possono riprodurre la stessa accuratezza per il valore g elettronico e altre correzioni radiative?
Non che io sappia, probabilmente no.Sono teorie delle particelle, le proprietà delle particelle elementari sono ipotesi lì, non possono essere derivate.
user212860
2019-05-13 15:45:00 UTC
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Le difficoltà presentate da questo problema toccano uno degli aspetti più fondamentali della fisica, la natura della particella elementare. Sebbene si possano dare soluzioni parziali, realizzabili entro aree limitate, il problema di fondo rimane irrisolto. Si potrebbe sperare che il passaggio dai trattamenti classici a quelli quantomeccanici eliminerebbe le difficoltà. Sebbene ci sia ancora speranza che questo possa eventualmente accadere, le attuali discussioni sulla meccanica quantistica sono soggette a problemi ancora più elaborati di quelli classici. È uno dei trionfi di anni relativamente recenti (~ 1948-1950) che i concetti di covarianza di Lorentz e invarianza di gauge siano stati sfruttati in modo sufficientemente intelligente per aggirare queste difficoltà nell'elettrodinamica quantistica e consentire così il calcolo di effetti radiativi molto piccoli con una precisione estremamente elevata , in pieno accordo con l'esperimento. Da un punto di vista fondamentale, però, le difficoltà restano.

John David Jackson, Elettrodinamica classica.

GiorgioP
2019-06-07 02:24:19 UTC
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Domanda interessante. La maggior parte delle risposte presenti sembra limitare la possibilità di autointerazione al caso delle cariche, riferendosi in modo diretto o indiretto alla forza di reazione della radiazione. I riferimenti all'autointerazione nella QFT, sebbene interessanti, sembrano andare oltre i limiti della domanda originale, che è esplicitamente nel regno della meccanica classica e anche implicitamente, tenendo conto che il concetto di forza è fondamentale nella meccanica classica, ma non in QM.

Senza alcuna pretesa di scrivere la risposta definitiva, vorrei aggiungere alcuni pensieri da una prospettiva più generale, interamente basata sulla meccanica classica.

  1. La reazione alle radiazioni, o meccanismi simili, non sono veramente forze di interazione personale. Possono essere visti come interazione di una particella con se stessa mediata dall'interazione con un sistema diverso che consente un meccanismo di feedback. Tale feedback non può essere istantaneo, ma questo non è un problema: i potenziali ritardati (e quindi le forze ritardate) sono quasi ovvi nel caso dell'interazione elettromagnetica (EM). Ma anche senza campi EM, l'autointerazione ritardata può essere mediata dalla presenza di un fluido continuo. Tuttavia, il punto chiave è che in tutti questi casi, l'interazione con il sé è un effetto dell'esistenza di un secondo sistema fisico. L'integrazione di questo secondo sistema si traduce in un'efficace autointerazione.

  2. Una reale interazione personale dovrebbe corrispondere a una forza che dipende solo dalle variabili di stato (posizione e velocità) e dalle proprietà caratteristiche di una sola particella. Ciò esclude le interazioni tipiche di un corpo. Ad esempio, anche se una forza viscosa $ - \ gamma {\ bf v} $ apparentemente dipende solo dalla velocità di una particella, sappiamo che il significato di quella velocità è la velocità relativa della particella rispetto al fluido circostante. Inoltre il coefficiente di attrito $ \ gamma $ dipende dalle quantità che caratterizzano il fluido circostante.

  3. Arriviamo al punto chiave: una vera autointerazione implicherebbe una forza che agisce su una particella isolata . Tuttavia, la presenza di tale autointerazione minerebbe alla base l'intera meccanica newtoniana, perché implicherebbe che una particella isolata non si muoverebbe in linea retta con velocità costante. Oppure, detto in modo diverso, non lo faremmo hanno la possibilità di definire sistemi inerziali.

Pertanto, la mia conclusione parziale è che una vera autointerazione è esclusa dai principi della meccanica newtoniana. Dal punto di vista sperimentale, tale comportamento non newtoniano non è mai stato osservato, al meglio delle mie conoscenze.

Non è ovvio il motivo per cui le particelle puntiformi isolate dovrebbero muoversi in linea retta con velocità costante, o perché il fallimento di una singola particella nel farlo precluderebbe la nostra capacità di definire sistemi inerziali.Ad esempio, potremmo "dequantizzare" l'equazione di Dirac in modo tale che ci sia zitterbewegung di particelle puntiformi come un puro effetto classico.Questo probabilmente si qualificherebbe come auto-interazione tramite variabili di stato di particelle a punto singolo (senza sistemi esterni).
L'equazione di Dirac @A.V.S e zitterbewegung non sono roba di meccanica classica.Forse non potrebbe essere ovvio il motivo per cui la particella punto isolata dovrebbe muoversi in linea retta con velocità costante, ma è una delle formulazioni moderne del primo principio della dinamica.Se una particella isolata potesse autoaccelerare, per favore, spiega come definiresti un sistema inerziale.
Questo è il motivo per cui ho detto "dequantizzare" come in "costruire un modello meccanico classico di un concetto solitamente discusso nel contesto QM".Vedi ad es.[qui] (https://arxiv.org/abs/hep-th/0208035) per modelli internamente auto coerenti di particelle puntiformi autoacceleranti.Se includiamo l'autoaccelerazione, il sistema inerziale potrebbe essere definito postulando osservatori che non si autoaccelerano.E mi oppongo alla fusione di ipotesi (a volte implicite) e requisiti necessari dalla coerenza matematica.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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