Domanda:
Perché le frecce del tiro con l'arco si inclinano verso il basso durante la discesa?
lamplamp
2016-06-23 02:33:51 UTC
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Nei film, le frecce lanciate in aria ruotano in modo che durante la discesa la punta della freccia colpisca per prima il suolo.Qual è la fonte di questo momento angolare?1 SEMBRA che la corda dell'arco eserciti una forza direttamente in linea con la freccia.

Gravità?Credo che questa domanda debba assolutamente essere accompagnata da un filmato o da un'illustrazione affinché sia chiara
Guarda qui: http://www.meta-synthesis.com/archery/archery.html e https://www.youtube.com/watch?v=O7zewtuUM_0
@Steeven: no, non gravità, vedi le risposte.Se scoccassi una freccia sopra l'orizzontale nel vuoto, allora (supponendo che non gestisse una grande frazione di un'orbita completa) sarebbe atterrata in coda.
più la domanda è perversa, più voti positivi.
@WaqarAhmad Perché questa domanda è "pervertita"?
Considera la stessa risposta con un [volano] (https://en.wikipedia.org/wiki/Shuttlecock) ("palla da badminton") se hai praticato il badminton più del tiro con l'arco.Penso che dobbiamo rimettere le persone sulla Luna e farle tirare frecce e giocare a badminton per vedere come vanno le cose senza aria.
Non è solo nei film;nella vita reale, anche le punte delle frecce pesano più delle piume.
@OddDev Se dovessi indovinare, Waqar potrebbe aver confuso i termini inglesi.Potrebbe parlare di [qualcosa del genere] (http://meta.stackexchange.com/q/238420/321647).Sto solo indovinando però.Inoltre, penso che questa domanda sia interessante e l'ho votata positivamente.(Potrei essere una delle persone descritte nel meta post?)
@JeppeStigNielsen Potrebbe essere più economico solo per questo [qui.] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Power_Facility)
Cinque risposte:
AccidentalTaylorExpansion
2016-06-23 03:03:09 UTC
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Lo stesso motivo per cui gli oggetti più pesanti da un lato tendono a cadere con il lato pesante rivolto verso il basso: la punta della freccia è più densa del resto della freccia.Il centro di gravità è spostato dal suo centro geometrico, quindi la resistenza dell'aria, che si basa sulla geometria dell'oggetto, provoca una coppia insieme alla gravità come si vede in questa immagine molto professionale di un corpo che cade verso il basso. torque

Questa è solo una parte della spiegazione, e probabilmente una piccola parte.L'impennaggio è la chiave.C'è un motivo per cui non vedi frecce / litigi / freccette senza di loro.
@dmckee tutto ciò che fa il fletching è spostare il punto in cui Drag tira la freccia.
L'impennaggio non è la chiave.Le frecce senza piume hanno esattamente lo stesso comportamento.Il fletching è necessario solo per correggere i fallimenti tecnici dell'arciere (rilascio sciatto, ecc.).Controlla gli alberi scoperti e vedrai che volano esattamente allo stesso modo se sparati correttamente.Ci sono anche alcune persone tribali che sparano senza piume.La chiave qui è il F.O.C.che deve essere compreso tra il 10% e il 15% per far volare una freccia.
@dmckee, ho sentito che i bulloni su alcune delle balestre più forti del passato non avevano impennate su di loro.Se non ricordo male, il problema di stabilità che ne sarebbe derivato era gestito dalla forma del bullone ... non era perfettamente cilindrico;era più largo all'estremità posteriore.Pertanto, la resistenza all'aria minima è stata ottenuta quando il bullone è stato orientato direttamente nel "vento" attraverso il quale stava viaggiando.
Questo significa che se scoccassi una freccia sulla luna, non ruoterebbe?
La sola punta pesante di @dmckee, funziona (confronta giavellotto), funziona anche la sola punta (alcune frecce _non_ avevano punte pesanti), se usate insieme, l'effetto combina.In ogni caso, il motivo è che il centro di resistenza è dietro il centro di gravità.La punta pesante sposta il centro di gravità in avanti, l'impennata sposta il centro di resistenza a poppa.
@MasonWheeler, sì, se scoccassi una freccia nel vuoto, non si orienterebbe in avanti.Probabilmente ruoterebbe, perché probabilmente non riuscirai a sparargli senza alcun momento angolare, ma non in relazione a dove vola.
Nella vita reale, l'imbardata è molto inferiore ai 90 gradi del diagramma.Inoltre, non sono sicuro che la gravità sia affatto importante poiché la freccia ruoterà vicino al CoG, quindi tutta la coppia proviene dalla resistenza.
@PeteKirkham Il diagramma è in realtà di un corpo che cade verso il basso, perché è più semplice da disegnare / capire e ho pensato che sarebbe stato facile capire come ruotano le frecce una volta capito come cadono i corpi nel caso semplice.
Sì, ho letto la descrizione, ma a meno che tu non creda che una freccia scagliata sulla ISS non si orienterebbe nella sua traiettoria di volo (http://www.geeky-gadgets.com/iss-astronaut-chris-hadfield-plays-space-darts-video-21-05-2013 /), contesto che l'aggiunta della freccia di forza non necessaria per la gravità sia una valida semplificazione.
@PeteKirkham - E non hai bisogno della gravità.Tutto ciò che serve è un corpo il cui centro di pressione è spostato dal suo centro di massa che si muove attraverso un fluido.[Space darts] (http://gizmodo.com/watch-chris-hadfield-macgyver-up-a-game-of-space-darts-508962446) si allineano con il vettore di velocità.
Quindi, se scoccassi una freccia con una spina di piombo sufficiente all'estremità con le impennate che il punto centrale della freccia era il centro geometrico, ci aspetteremmo di vederlo ruotare prima in coda?
Questa immagine necessita di una freccia che mostri la direzione del movimento (che deve essere molto parallela e opposta a Fdrag).
Un diagramma a corpo libero può mostrarti il motivo.La punta della freccia è più pesante e fornisce un momento angolare (relativo al centro di gravità).La forza aerodinamica delle impennate fornisce un contro momento angolare.Senza impennate, lanci semplicemente la freccia.Con le impennate, la freccia livella la sua traiettoria e può quindi viaggiare più a lungo senza cadere.Questo aiuta anche per il targeting per i cacciatori.Con la velocità della freccia ridotta, l'effetto aerodinamico è ridotto.La freccia perde l'equilibrio e ruota a testa bassa.
candied_orange
2016-06-23 09:26:42 UTC
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Aria.

La conservazione del momento angolare impone infatti che qualunque rotazione con cui inizia deve terminare, a condizione che nient'altro agisca su di esso. L'aria consente al suo slancio in avanti di agire su di essa.

Considera una banderuola, una manica a vento o una bandiera. Ruotano quando non sono rivolti contro il vento perché un lato presenta una resistenza al vento maggiore dell'altro. Una volta che la resistenza al vento è ridotta al minimo rivolgendosi al vento, si stabilizzano.

Considera una palla di cannone in una giornata senza vento. Come ogni oggetto balistico viaggia in una parabola (o quasi, considerando la resistenza dell'aria). Durante la sua traiettoria, la direzione del flusso d'aria che sperimenta non cambia in linea con la sua traiettoria?

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Questo grafico può essere visto sia come il percorso di un proiettile sia come un campo vettoriale per la forza del flusso d'aria (o del vento relativo) subita da quel proiettile in diversi punti lungo il suo viaggio.

Considera TPing la casa di qualcuno (ma non la mia per favore). Se srotoli un po 'di carta igienica dal rotolo prima di lanciarlo, la carta non mostra la direzione in cui il vento sta passando (rispetto a) il rotolo?

enter image description here

Considera una freccia. Perché dovrebbe essere diverso?

Ah, ma considera un bastone. Lancia un bastone e non ruota nel vento. Perchè no? Perché la resistenza al vento è la stessa su entrambi i lati. Quindi nessuno dei due vince.

Si tratta di dove si trova il centro di massa (quindi dove ruota) e quale lato di quel centro offre maggiore resistenza al vento.

Per quanto riguarda le frecce, la massa della testa mette il centro vicino alla parte anteriore, lontano dalle impennate (piume). La testa offre poca resistenza al vento.

L'impennaggio offre molto quando non è in linea. Poiché l'impennaggio è lontano dal centro di massa, ha anche una buona leva vecchio stile.

Anche senza l'impennaggio, l'asta offre resistenza al vento.Più albero su un lato del centro di massa significa maggiore resistenza al vento su quel lato.L'estremità con maggiore resistenza al vento sul lato del centro diventa la coda della freccia.

Se non mi credi, bilancia una freccia sul dito e soffia su di essa.Hai appena creato una banderuola.

Un giorno potresti lanciare frecce sulla luna senz'aria.Non credo che li troverai che atterrano in modo affidabile a capofitto.

È la stessa della risposta di user3502079 ma è spiegata molto più chiaramente.Buon lavoro
Cosa significa "TPing"?Carta igienica?Cioè, lanciando carta igienica?
Wow, ho solo cercato.TPing significa lanciare un rotolo di carta igienica in modo che si srotoli in aria.Sospetto che molte persone (come me) non abbiano assolutamente esperienza nel farlo, quindi potresti voler trovare un esempio più intuitivo.
@user27542: è un passatempo tradizionale degli Stati Uniti, gli stranieri come me possono sperimentarlo indirettamente attraverso la finzione.Lo scherzo è apparso ad esempio in "The Simpsons", che non è esattamente oscuro per gli anglofoni.Ma anche se so cosa significa, non leggo immediatamente "TPing" come carta igienica, mi ci è voluto fino alla frase successiva per riconoscere di cosa si trattava.
Se c'è resistenza all'aria, la traiettoria non è una parabola.Quindi è strano parlare di una traiettoria parabolica che mostra il campo vettoriale della resistenza dell'aria.(Non ho downvote FWIW).
@user27542 si prega di utilizzare il video TPing collegato solo a scopo didattico.:)
La resistenza dell'aria @MeniRosenfeld può essere trascurabile rispetto alla traiettoria mentre è significativa al momento angolare.È vero che non ottieni qualcosa per niente ma l'arrotondamento trovato in un singolo pixel può essere sufficiente.
Perché gli astronauti dell'Apollo non hanno sparato alcune frecce?Sarebbe stato un grande esperimento di fisica.
@gerrit Erano troppo occupati [a giocare a golf] (https://www.youtube.com/watch?v=f-FxhCZold0)
Grande.Ora lo sport più noioso della Terra è anche sulla Luna.
@gerrit - Gli astronauti sulla Stazione Spaziale Internazionale hanno giocato [freccette spaziali] (http://gizmodo.com/watch-chris-hadfield-macgyver-up-a-game-of-space-darts-508962446).
@DavidHammen Ah, ma questa è la situazione opposta.L'ISS ha resistenza ma non gravità.La luna ha gravità ma nessuna resistenza.A meno che non stessero giocando a freccette durante una passeggiata nello spazio, cosa che probabilmente non erano.
Buona risposta, ma con tutto questo parlare di TPing, non ho potuto resistere al collegamento a [* questo video sull'aviazione *] (https://www.youtube.com/watch?v=BQ5HbhtxiO0).Godere.
@MikeDunlavey grazie!Mostra chiaramente quanto la carta igienica sia poco apprezzata come giocattolo fisico.
David Hammen
2016-06-23 20:05:26 UTC
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Nei film, le frecce lanciate in aria ruotano in modo che durante la discesa la punta della freccia colpisca per prima il suolo. Qual è la fonte di questo momento angolare?

Una freccia scagliata sulla Luna non lo farebbe. L'aria e la geometria della freccia sono fondamentali. Una freccia che vola nell'aria è soggetta a due forze, gravità e resistenza aerodinamica. La gravità non farà girare una freccia durante il suo volo. La gravità risulta in una traiettoria curva dal centro di massa, ma non fa girare una freccia. La resistenza aerodinamica fa sì che una freccia o un razzo correttamente progettati seguano una traiettoria con angolo di attacco pari a zero (o quasi zero). L'angolo di attacco di un oggetto volante è l'angolo tra il vettore velocità dell'oggetto rispetto all'aria e una linea di riferimento sull'oggetto. Nel caso di una freccia, la linea di riferimento si trova lungo l'asta della freccia.

La caratteristica fondamentale che rende stabile una freccia o un razzo rispetto alle deviazioni dall'angolo di volo desiderato è di avere il centro di pressione, il punto in cui agiscono effettivamente le forze di trascinamento, dietro il centro di massa. Supponiamo che una freccia stia volando con un angolo di attacco piccolo ma diverso da zero. In questo modo la forza di trascinamento avrà una componente normale all'albero della freccia, determinando una coppia sulla freccia. Se il centro di pressione è davanti al centro di massa, questa coppia farà girare la freccia ancora più lontano da un angolo di attacco zero. Questo è instabile; una tale freccia (o razzo) proverebbe a girarsi. Con il centro di pressione dietro il centro di massa, questa coppia farà girare la freccia verso un angolo di attacco zero. Avere il centro di pressione dietro il centro di massa si traduce in una coppia di ripristino che fa volare la freccia vera.

Una freccia ha una punta di freccia piuttosto pesante sulla punta che in genere posiziona il centro di gravità davanti al centro geometrico della freccia.Gli arcieri a volte aggiungono pesi all'interno dell'asta della freccia per spostare il centro di massa.La testa stessa offre un po 'di resistenza, ma la maggior parte proviene dall'asta della freccia stessa.Questo pone naturalmente il centro di pressione dietro il centro di massa, anche per le frecce non tirate.

Fletching fa sì che una freccia si comporti meglio, ma non è essenziale.L'aggiunta di impennaggio sposta il centro di pressione notevolmente più indietro rispetto al centro di massa.Questo è uno dei motivi per cui le frecce impennate sono più stabili delle frecce non lanciate (chiamate anche aste nude).Un'altra cosa che fa il fletching è far ruotare la freccia attorno all'asse dell'albero, aggiungendo stabilità giroscopica.

Questo soddisfa le mie aspettative.Anche se impennare non è la chiave, deve essere almeno utile.L'elevato momento angolare assiale e l'aumento della resistenza dell'aria nelle direzioni perpendicolari sono, almeno a mio avviso, associati al fletching.Anche se rimuovi il fletch e fai affidamento interamente sull'equilibrio del peso, qualcosa deve essere perso.
QuantumBrick
2016-06-23 04:38:29 UTC
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Come sottolineato da dmckee nel suo commento, chiunque (incluso me stesso) abbia praticato arco e frecce conosce la freccia in base al peso e all'ispezione con le piume. Come fa notare il mio correttore inglese, fletch non sembra essere una parola molto comune: significa quella piuma alla fine del dardo / freccia. Tutto riprende a quanto è buono l'impennaggio.

Quando viene lanciata, la freccia vuole, come qualsiasi altro oggetto, ruotare attorno al suo centro di massa. Non importa se il centro di massa è più vicino alla punta o all'estremità della freccia, il fletch aumenterà la resistenza dell'aria in direzioni perpendicolari alla velocità istantanea della freccia, rendendo più difficile ruotare attorno al centro di massa. Se la punta è più pesante dell'estremità, la freccia inizia a scendere dalla punta, ma è la freccia che sostiene quella direzione di volo; se la punta non è più pesante e il peso è bilanciato, la freccia vola comunque abbastanza bene; se il peso è alla fine della freccia, semplicemente impazzisce. Ora, un'altra funzione della freccia è quella di far ruotare la freccia lungo il suo asse (questo aumenta ancora di più la stabilità, poiché la freccia acquisisce momento angolare assiale), e per fare ciò la freccia è leggermente spiralata verso l'estremità della spina.

Bisogna anche sottolineare che la distribuzione del peso, la resistenza del materiale e il flething sono calcolati anche per prevedere l'effetto causato dal paradosso di Archer. L'equilibrio tra il peso della punta e l'impennata è fondamentale, ma gli archi moderni hanno un design che praticamente uccide la flessione della freccia (archi a tiro centrale).

No, i bareshaft (frecce senza piume) http://forums.bowsite.com/tf/pics/00small54200834.JPG fanno esattamente lo stesso.
Devo ammettere che sono completamente sconcertato dalla nuda esistenza di bareshaft.Ho praticato il tiro con l'arco con archi lunghi inglesi e l'impennata era un must assoluto.Giurerei che le frecce senza impennare non esistessero ... Ma poi penso a una buona lancia e devo ammettere che anche se non hanno piume volano dritte.L'unica cosa su cui insisto è che l'impennata è fondamentale per aiutare la freccia ad acquisire il momento angolare.
Non insisterei troppo su questo; PA bareshaft ruota: http://www.tap46home.plus.com/mechanics/fbare.htm "In pratica l '(bareshaft) ruoterà sotto l'effetto netto della resistenza e della dispersione del vorticecoppie. "
@OddDev - QuantumBrick stava (credo) scrivendo da cento a più di mille RPM velocità di rollio di una freccia impennata piuttosto che gli ordini di grandezza che la velocità di beccheggio più piccola di una freccia fa mentre vola ad angolo di attacco zero.
Lo ero totalmente.Scusa per essere oscuro.
kamran
2016-06-24 05:48:54 UTC
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La freccia idealmente volerà fuori come un'auto da corsa di resistenza con il paracadute schierato!
Una freccia ben progettata dovrebbe avere queste proprietà.
1- Punta affilata e proporzionalmente pesante per accettare una grande quantità di moto e fornirla come energia cinetica E = mv ^ 2/2
2- gambo lungo ed equilibrato per accogliere un grande arco e mantenere la separazione tra la punta e l'impennata.
3- un impennaggio aerodinamicamente ben progettato per mantenere la freccia diritta e fornire anche la piccola quantità di resistenza necessaria per mantenere l'estremità della freccia sempre ferma dietro la punta ed evitare che lo stelo venga disorientato.
Il motivo per cui la freccia vola allineata nel suo arco è la piccola resistenza creata dall'impennaggio la posiziona sempre allineata con la sua traccia, come la palla da badminton. Nella progettazione aerodinamica questo schema di installazione del timone e degli elevatori all'estremità della fusoliera per la stabilità è pratica comune!Tutti gli aeroplani lo hanno come empennage o tail end!



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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