Domanda:
Perché le molecole di un gas non si depositano?
Kunal Pawar
2017-04-17 21:13:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si dice che l'interazione costante tra le molecole di un gas (sotto forma di collisioni) agisca come un'influenza randomizzante e prevenga la sedimentazione delle molecole di gas.Ma data la forza di gravità, le molecole di gas non si stabiliranno in qualche punto del tempo?

Una miscela può stratificarsi in una certa misura, a seconda della temperatura.È questo che vuoi dire?
Lo fanno - si chiama solidificazione.
@JMLCarter si chiama condensazione (gas -> liquido) o sublimazione (gas -> solido).La solidificazione è liquida -> solida.
proprio così.stranamente, però, non è una risposta che qualcuno sembra aver accolto.
@jml, sì, nessuno lo riprende perché si riferisce a una cosa diversa;il cambio di fase avviene a causa dei cambiamenti nelle condizioni del sistema (temperatura, ecc.), mentre l'OP chiede esclusivamente l'effetto della gravità.
@Mindwin L'ultima volta che ho controllato la transizione gas-> fase solida si chiamava deposizione o desublimazione e la sublimazione era l'opposto
@sebi forse hai ragione, perché l'ultima volta che ho controllato non ho controllato in inglese.
Naturalmente si accontentano.In questo momento stai respirando aria abbastanza densa da sostenere la vita.A 50.000 piedi di altitudine, l'aria non è abbastanza densa da sostenere la vita umana.Perché?Perché più molecole si sono depositate vicino al suolo.Alcune delle risposte lo hanno menzionato, ma erano più complicate di quanto avrebbero dovuto essere per esprimere questo semplice concetto.La stessa sedimentazione avviene anche in un contenitore di qualsiasi altezza, ma a meno che tu non abbia un contenitore alto è difficile da rilevare.
Sette risposte:
Floris
2017-04-17 21:19:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sei abituato a tutte le collisioni che sono un po ' con perdite - cioè, quando pensi alla maggior parte delle collisioni, una piccola parte dell'energia cinetica viene persa ad ogni collisione, quindi le particelle rallenteranno. Se sono soggetti alla gravità, alla fine si stabilizzeranno.

Al contrario, le collisioni tra le molecole di gas sono perfettamente elastiche - per un gas non reattivo (miscela), non esiste un meccanismo mediante il quale la somma delle energie cinetiche dopo la collisione è inferiore a prima. *

Anche se una singola molecola di gas si trovasse brevemente a riposo contro il fondo del contenitore, il movimento termico delle molecole del contenitore gli darebbe quasi immediatamente un "calcio" e lo rimetterebbe in circolazione.

Esiste un teorema chiamato teorema di equipartizione che ci dice che per ogni grado di libertà, le molecole di gas conterranno in media $ \ frac12 kT $ di energia. Questa è una media: le singole molecole a volte possono avere più o meno. Ma la media deve essere mantenuta - e questo significa che le molecole di gas continuano a muoversi.

Un modo per far sì che le molecole del gas si depositino sul fondo del contenitore sarebbe quello di rendere le pareti del contenitore molto fredde: portando via l'energia termica, le molecole alla fine si muoveranno così lentamente che l'effetto della gravità (e le forze intermolecolari) domineranno. Non succederà da solo: devi rimuovere l'energia in qualche modo.

Per stimare la temperatura che ti serve: per un contenitore alto 10 cm, la differenza di energia potenziale gravitazionale di una molecola di azoto è $ mgh = 1,67 \ cdot 10 ^ {- 27} \ \ mathrm {kg} \ cdot 28 \ cdot 9.8 \ \ mathrm {m \ s ^ {- 2}} \ cdot 0.1 \ \ mathrm m = 4.6 \ cdot 10 ^ {- 26} ~ \ mathrm {J} $ . Mettendolo uguale a $ \ frac12 kT $ si ottiene una temperatura di

$$ T = \ frac {2 m g h} {k} = 3.3 \ \ mathrm {mK} $$

Questo è millikelvin. Quindi sì, quando le cose si fanno molto, molto fredde, la gravità diventa un fattore significativo e le molecole d'aria possono depositarsi vicino al fondo del tuo contenitore.


* A rigor di termini, questa è una semplificazione. Con energia sufficiente, alcune collisioni possono portare all'eccitazione elettronica e persino alla ionizzazione delle molecole. La diseccitazione di questi stati può provocare una "perdita" radiativa di energia, ma se il sistema è veramente chiuso (perfettamente isolato) la radiazione rimarrà all'interno fino al suo riassorbimento. Tuttavia, questo significa che, almeno per un po ', l'energia cinetica può sembrare "persa". Allo stesso modo, ci sono alcuni modi vibrazionali per molecole che si eccitano a un'energia / temperatura sufficientemente alta; in questi modi, l'energia si sposta da "cinetica" a "potenziale" e viceversa, in modo che non sia "cinetica" per un po 'di tempo.

Una considerazione importante in tutto questo è "qual è la temperatura di tutto ciò con cui il gas può scambiare energia". Queste non sono solo le pareti del contenitore (sebbene la loro temperatura sia molto importante), ma anche la temperatura di qualsiasi cosa il gas "vede" - poiché ogni sostanza a temperatura diversa da zero sarà un emettitore di corpo nero (alcune più efficientemente di altre ), se il gas può scambiare radiazioni con una regione più fredda, ciò fornirà un meccanismo per il raffreddamento del gas. E se il gas si raffredda abbastanza, la gravità vince.

I commenti non sono per discussioni estese;questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/57628/discussion-on-answer-by-floris-why-dont-molecules-of-a-gas-settle).
"le collisioni tra le molecole di gas sono perfettamente elastiche" - no, non lo sono, poiché le particelle interagiscono, le onde EM vengono emesse a causa dell'accelerazione delle particelle cariche.Secondo la formula di Larmor.Non è necessario che ci sia una quantità significativa di energia tra le collisioni in questo.
Per supportare la conclusione, una tipica centrifuga può ottenere un'accelerazione di 10.000 g, ma anche in questo caso sarebbe comunque resa insignificante sopra temperature di 33K.Se potessi ottenere i gas così freddi in primo luogo, faresti meglio a separarli per punti di ebollizione (distillazione frazionata) invece che per i loro pesi molecolari!
Michael Seifert
2017-04-18 00:59:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In effetti, le particelle in una scatola di gas sono leggermente più dense nella parte inferiore di quanto lo siano nella parte superiore. In generale, la probabilità di trovare una particella con un'energia totale di $ E $ è proporzionale al fattore Boltzmann: $$ P (E) \ propto e ^ {- E / kT}. $$ In particolare, l'energia potenziale di una molecola di gas è $ mgh $, dove $ h $ è l'altezza sopra un punto fisso (il "pavimento" della scatola, diciamo). Se consideriamo le probabilità relativamente di trovare una particella al pavimento di una scatola ($ h = 0 $) rispetto a essere trovati ad un'altezza $ h $ sopra il fondo di una scatola, avremo $$ \ frac {P (h)} {P (0)} = \ frac {e ^ {- mgh / kT}} {e ^ {0}} = e ^ {- mgh / kT}. $$ Pertanto, la densità delle molecole di gas è inferiore ad un'altezza $ h $ rispetto al pavimento, poiché è meno probabile che si trovino a queste altezze.

Il problema è che questo fattore è minimo per le temperature e le masse tipiche delle molecole di gas. Per l'aria nel mio ufficio, abbiamo $ m \ circa 32 $ amu (la massa di una molecola di ossigeno, $ h \ circa 3 $ m (l'altezza dal pavimento al soffitto) e $ T \ circa 293 $ K. tutto ciò, otteniamo che la densità dell'aria al soffitto è il 99,961% della densità al pavimento.

E questo porta alla * atmosfera isotermica * https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_models#Isothermal-barotropic_approximation_and_scale_height http://glossary.ametsoc.org/wiki/Isothermal_atmosphere
user5174
2017-04-18 08:50:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sulla base dei vari commenti, penso che valga la pena notare che anche le molecole in un solido non "si depositano": anch'esse sono costantemente in rapido movimento.

La differenza tra un solido e un gas è che, nel solido, ogni molecola è limitata a un piccolo volume attraverso le interazioni con le molecole vicine.

Quando un solido sembra "stabilizzarsi", ciò che sta realmente accadendo è che tutto l'ovvio movimento macroscopico viene semplicemente convertito per far vibrare più velocemente le singole molecole all'interno dei loro confini.(con un po 'di energia persa a causa del trasferimento della quantità di moto alle particelle d'aria circostanti)

Philip Roe
2017-04-18 03:35:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fisica classica.

La probabilità di trovare una molecola a una certa altezza $ h $ è proporzionale alla densità $ \ rho (h) $, che può essere calcolata. Una colonna d'aria dal pavimento al soffitto pesa $ \ rho gh A $, dove $ \ rho $ è la densità media, $ g $ è l'accelerazione dovuta alla gravità = $ 9,8 m / sec ^ 2 $, $ h $ è l'altezza della stanza $ = 3 m $ e $ A $ è l'area arbitraria del colonna. Questo peso è supportato da una forza $ A dp $, dove $ dp $ è la differenza di pressione dal pavimento al soffitto, e per un gas ideale a temperatura costante $ T = 293K $ questo è anche $ RTd \ rho $. Qui $ R $ è la costante dei gas $ = 287 J / kg ^ {- 1} K ^ {- 1} $ per l'aria. Quindi, equiparando la forza al peso si ottiene $$ \ frac {d \ rho} {\ rho} = \ frac {3 \ times 9.8} {287 \ times293} = 3.5 \ times 10 ^ {- 4} $$ e questo dà il rapporto delle densità al soffitto e al pavimento pari a 0,9996, proprio come la soluzione di Michael Seifert. La fisica non è meravigliosa?

Come risponde alla domanda? La pressione esercitata da un gas (su se stesso così come su una parete) è causata dallo spintone casuale di molecole. Vagamente, è l'energia cinetica delle molecole in volume unitario. Ci sono un po 'meno molecole al soffitto, ma stanno spingendo altrettanto vigorosamente perché sono alla stessa temperatura (e temperatura = spinta per molecola). La pressione decrescente e la densità decrescente si bilanciano. Puoi estendere questo argomento per trovare la pressione e la densità lungo tutta l'atmosfera, anche se allora c'è di più da tenere in considerazione rispetto a quando si considera solo l'aria in una stanza.

ESPANSIONE DELLA RISPOSTA Ci sono state alcune buone risposte a questa domanda, e alcune ... non proprio così buone. Considera che la definizione di gas è quella di una sostanza che si espanderà fino a riempire qualsiasi contenitore in cui è collocato. Se il contenitore non è chiuso, (forse lentamente) colerà . Prenditi del tempo per considerare se questa è una definizione con cui puoi essere d'accordo. Da questa definizione deriverebbe che un gas si espanderà fino a riempire qualsiasi contenitore in cui lo metti, indipendentemente dal fatto che sia già presente un altro gas. Occuperà solo gli spazi

Ora immagina di posizionare un contenitore di esafluoruro di sodio al centro del pavimento e di rimuovere il tappo. Entro pochi minuti quasi tutti i $ SF_6 $ saranno sostituiti dall'aereo. Infatti le percentuali saranno le stesse nel contenitore e nella stanza. Pensa attentamente se lo accetti.

Ora guarda per vedere quali risposte possono spiegare questo, senza dimenticare qual è la definizione di gas.

Ultimo punto. se si raffredda sufficientemente un gas diventa liquido. A questa temperatura le molecole non si comportano più in modo indipendente ma formano transitorie si lega e il risultato è un liquido che ha un volume definito e si deposita sul fondo di qualsiasi contenitore. Raffreddalo ancora e i legami diventano permanenti anche se non del tutto rigidi. Quindi lo chiamiamo solido.

kingfrito_5005
2017-04-18 01:04:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le molecole di gas non si stabilizzano perché hanno troppa energia cinetica.Col passare del tempo, quell'energia (calore) si dissipa e le molecole "si depositano".Quando ciò si verifica, diventano un liquido o un solido.Quando il gas "si deposita" come descrivi, non è più un gas.Tuttavia, vale la pena notare che i gas densi si "depositano" sotto gas meno densi in un modo molto simile a quello che descrivi, sebbene siano ancora gas e le molecole occupino un volume che non avrebbero in forma solida o liquida.

Cosa intendi per gas denso?Molecole più pesanti?In quel caso si muovono solo più lentamente.Tutte le molecole in una miscela hanno la stessa energia cinetica a una data temperatura.
@PhilipRoe sì, volevo dire che ha molecole più pesanti, come l'esafluoruro di zolfo rispetto all'ossigeno, o l'ossigeno rispetto all'elio e così via.
Quindi vedi la mia risposta espansa
@PhilipRoe A meno che non stia leggendo male la tua espansione, è sbagliato.Puoi infatti aprire un contenitore con esafluoruro di zolfo all'aria e non verrà spostato dall'aria.
Sei d'accordo che un gas, per definizione, si espande per riempire qualsiasi volume disponibile?
descheleschilder
2017-04-18 03:09:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Supponiamo che le collisioni siano elastiche. L'influenza media della gravità sui momenti delle particelle è zero nella direzione verticale del moto delle molecole. Le componenti verticali delle particelle dei loro momenti sono cambiate della stessa quantità (in media), ma in direzione opposta, quindi la gravità non influenza il momento verticale composto dai momenti verticali di tutte le particelle.

Le componenti orizzontali della quantità di moto delle particelle vengono tutte modificate in una direzione verso il basso dalla gravità (tra le collisioni). Quindi la gravità aumenta la quantità di moto delle molecole (perché la variazione verticale della quantità di moto di tutte le particelle è in media zero). Quindi la quantità di moto di ogni molecola è aumentata (non consideriamo il teorema di equipartizione), il che significa che il gas si sta riscaldando, il che non sorprende se la gravità agisce su di esso: la velocità orizzontale di un oggetto che si muove in direzione orizzontale, con velocità zero nella direzione verticale (non dimentichiamo che le variazioni dei momenti verticali del gas causate dalla gravità sono mediamente annullate) viene sempre modificata verso il basso dalla gravità, dando all'oggetto un momento maggiore, e quindi $ E = \ frac {p ^ 2} 2 m $.

Quindi, nella condizione ideale che le collisioni siano elastiche, il gas viene effettivamente riscaldato dall'influenza della gravità. Ovviamente le collisioni sono not elastiche, quindi ad ogni collisione, le molecole perdono energia, e questa perdita è maggiore dell'aumentata energia delle molecole per gravità. Possiamo concludere che la perdita di energia dovuta alle collisioni tra le particelle di gas è uguale o maggiore del guadagno di energia per gravitazione. Ciò accadrebbe se il sole non fosse lì per riscaldare costantemente il gas dell'atmosfera, cosa che in realtà non è così, quindi l'atmosfera è costantemente riscaldata dal sole. Con il risultato che il gas atmosferico non si depositerà.

"le collisioni non sono elastiche" ... ci sono molte risposte qui, ma sarebbe bello vedere una risposta ampliare la cosa elastica vs anelastica.Se non fosse elastico, dove andrebbe a finire l'energia?Probabilmente deve essere elastico perché eccitare una transizione elettronica (o anche più estrema, un'eccitazione nucleare) è troppa energia rispetto all'energia cinetica media.Sembra che l'unica opzione sarebbe che l'energia di collisione potrebbe entrare nell'energia vibrazionale di una molecola.Forse il punto chiave è che l'energia non verrebbe dissipata e sarebbe ancora disponibile in ulteriori collisioni.
@PPenguin: Sappiamo che le molecole non cadono a terra, nonostante abbiano avuto miliardi di anni per farlo.Quindi non perdono energia.Non tutti hanno la stessa quantità di energia, ma quando entrano in collisione la loro energia viene condivisa in modo diverso, mai persa.Il nostro modo migliore per relazionare questo a eventi familiari per i quali abbiamo parole è dire che subiscono collisioni perfettamente elastiche.L'energia può entrare in modalità vibrazionale se il gas è abbastanza caldo, ma una molecola che raccoglie energia vibrazionale in una collisione può perderla in quella successiva.
@PhilipRoe ha senso, ed è anche il motivo per cui mi sento a disagio con questa risposta affermando "Ovviamente le collisioni non sono elastiche, quindi ad ogni collisione, le molecole perdono energia".
Immagina che tutte le molecole di gas siano in un contenitore da qualche parte nello spazio e il gas abbia una certa temperatura.Non pensi che il contenitore con il gas si raffredderà (puoi vederlo come un corpo nero)?E così sarà l'atmosfera della terra se il sole non fosse lì a riscaldarla ogni giorno.Le collisioni tra le molecole forse non eccitano gli elettroni all'interno della molecola, ma al momento della collisione ci sono accelerazioni di carica.
Allora che aspetto ha questo contenitore?Se non è davvero ben isolato, il gas prima si liquefa e poi si congela.Dove stai cercando di andare?
Voglio solo dire che le molecole perdono energia per radiazioni se entrano in collisione.Le molecole sono costituite da particelle cariche e se si scontrano perdono energia perché quelle cariche sono soggette ad accelerazione, così come una molecola vibrante perde energia per radiazione, perché le cariche di cui è composta (che formano dipoli) vibrano, il che richiede anche un'accelerazione.
@PhilipRoe Ovviamente le molecole perdono energia.Lo fanno emettendo radiazioni.Senza una fonte di calore l'atmosfera si raffredderebbe e si stabilizzerebbe.
AilioeemumCMTAilioeemumCMT
@RobJeffries questo è vero solo perché la Terra non è un sistema vicino: è in contatto radiativo con un universo molto freddo.
@Floris Sì, i sistemi reali e le atmosfere reali si raffreddano con mezzi radiativi.Il gas si stabilizzerebbe se non fosse fornito compensando il calore.
Rob Jeffries
2017-04-22 22:06:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sì, senza una fonte di calore le molecole di un gas si raffreddano e si depositano in un campo gravitazionale.

Le collisioni tra le molecole sono elastiche solo nella misura in cui conservano l'energia complessiva. L'energia può ancora essere trasferita tra l'energia cinetica traslazionale e i livelli di energia vibrazionale e rotazionale delle molecole, o se il gas è abbastanza caldo, in transizioni elettroniche negli atomi. Queste eccitazioni possono quindi diseccitare in modo radiante e quella radiazione può fuoriuscire dal gas.

Tuttavia un gas in equilibrio termico non si depositerà (al di là del piccolo effetto di sedimentazione correttamente identificato da Michael Seifert) perché l'energia persa per irraggiamento sarà bilanciata dall'input di qualunque contenitore il gas sia contenuto , sotto forma di urti con le pareti e assorbimento di radiazioni dalle pareti.

Se non hai un contenitore, ad esempio una nuvola molecolare nello spazio, allora può aver luogo il processo di sedimentazione. Le nuvole molecolari possono raggiungere temperature basse come il fondo a microonde, ma anche a questa temperatura possono avere energie interne e turbolenze sufficienti per resistere al collasso totale. Altri no ed è così che si formano le stelle

Diciamo se ho una scatola di molecole gassose e la lascio su un tavolo sulla Terra.La gravità non accelererà in qualche modo le molecole verso di essa e aumenterà l'energia delle molecole nella mia scatola?O è che non si osserva alcun cambiamento nell'energia delle molecole gassose nella mia scatola perché tante molecole sono accelerate quante sono decelerate.(Scusa se suona stupido)
@KunalPawar Questo effetto è coperto dalla risposta di Michael Seifert.L'energia è conservata.Confronta la KE di una molecola con mgh.A meno che non siano comparabili, l'effetto è piccolo.
@Rob.Le risposte a questa domanda sono confuse a causa dell'ambiguità nella domanda originale della parola risolvere.Significa stratificare?In quel caso la risposta è che lo fanno, raggiungendo l'equilibrio idrostatico.Chiaramente alcune persone lo hanno interpretato come una piscina come un liquido, e penso che questo sia lo scopo della domanda originale.Il comportamento di una nuvola di gas auto-gravitante non è rilevante qui.Né la perdita per radiazione in caso di urto è perché in equilibrio termico questa è esattamente compensata dall'energia dall'esterno del sistema.L'estesa teoria della dinamica dei gas lo ignora completamente
@PhilipRoe La risposta a questa domanda deve fare esattamente quelle affermazioni o avvertimenti;non assumerli come una sorta di verità ovvia.I sistemi reali contengono gas non ideali in sistemi non chiusi.La domanda è davvero alquanto vaga.Non dice che il gas sia l'ideale;in equilibrio termico;o isotermico per esempio.
@RobJeffries.Per preservare la nostra sanità mentale di solito omettiamo tipi di energia che non interessano (come la massa a riposo, per esempio).Per la maggior parte delle situazioni (reali!) Non ci fuorviamo pensando alle collisioni come elastiche.
@RobJeffries Gli altri commenti sulle risposte possono essere eliminati automaticamente.Cercavo il mio commento su questa tua risposta e sulla tua spiegazione, ma non sono riuscito a trovare entrambe.Volevo rivedere la tua spiegazione del mio commento.È meglio leggere quella parte ancora e ancora.Ma ora non lo trovo neanche io.Quella tua spiegazione ha chiarito il mio dubbio e volevo rivederlo ...
@RobJeffries Ma non ci sono commenti tuoi che si rivolgono a me lì, né ti ho fatto direttamente una domanda qui Era sulla tua risposta.Me lo ricordo benissimo, perché alla fine l'avevo ringraziato.Inoltre mi avevi taggato qui
@RobJeffries Non so dove sia andato.Era una spiegazione perfetta e stavo cercando di rivederla.Ora non ricordo nemmeno quale fosse il mio argomento completo che hai spiegato qui
@RobJeffries Immagino, stavo dicendo qualcosa sul perché la collisione non può essere anelastica.Voglio dire, perché non può essere?E se diventa anelastico, quale sarà l'energia persa dove andrà?Perché nella normale collisione delle palline l'energia persa appare come calore.Ma qui il movimento molecolare è esso stesso fonte o causa di calore.Dove andrà l'energia persa in una collisione anelastica?- Se vuoi rivederlo.Non so come riportare in vita quei commenti!
@Shashaank L'energia può essere persa dalle radiazioni degli stati energetici vibrazionali e rotazionali, come spiegato nella mia risposta sopra.
@RobJeffries La perdita di energia dovuta a una collisione anelastica andrà a modificare gli stati rotazionali e vibrazionali.Quell'energia può essere irradiata.Destra ?
@RobJeffries Ok ho capito quella parte.Ma hai scritto che le eccitazioni possono diseccitare in modo radiante.Quindi stavo solo pensando a cosa accadrà al cambiamento nei livelli rotazionali e vibrazionali


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...