Domanda:
Esperimenti casalinghi per ricavare la velocità della luce?
Justin L.
2010-11-08 16:12:37 UTC
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Ci sono degli esperimenti che posso fare per ricavare la velocità della luce solo con i comuni strumenti domestici?

Galileo ne propose uno in uno dei suoi libri, anche se non sono troppo sicuro della precisione ...;)
Penso che questa soluzione fosse correlata alle lune di Giove. Questo è un modo classico per ottenere la velocità della luce.
La soluzione delle lune di Giove è quella di Rømer (vedi la risposta di @nibot), non quella di Galileo. La soluzione di Galileo era solo un limite inferiore, e in effetti non era affatto accurata. Vedi http://www.speed-light.info/measurement.htm#Galileo
@Frederic Sebbene la determinazione della velocità della luce da parte di Rømer fosse troppo bassa di circa 1/3, ciò era più o meno dovuto al fatto che il suo valore presunto per l'unità astronomica era allo stesso modo troppo basso della stessa quantità. La misurazione dell'a.u. (prima del radar range) era notoriamente difficile. L'anomalo ritardo temporale nell'eclissi delle lune di Giove era accurato. Quindi se questo esperimento è stato rifatto oggi, con i valori moderni dell'a.u. sarebbe accurato entro pochi%.
@sigoldberg1: La mia riflessione sulla precisione era sulla misurazione di * Galileo *, non su quella di Rømer.
Tecnicamente, è impossibile misurare la velocità della luce. La velocità della luce è semplicemente definita. Non che questo importi molto poiché in una situazione domestica quotidiana pensiamo a un metro come la lunghezza di un metro, non la distanza percorsa dalla luce in circa tre nanosecondi.
@Mark Eichenlaub: Se accettiamo la definizione ufficiale della velocità della luce, allora l'insieme di esperimenti qui descritti può essere visto come un modo per misurare (1) intervalli di tempo brevi (microonde e cioccolato / specchio rotante) o (2) lunghe distanze ( ping / Rømer's). Quindi il tuo punto di vista elimina ogni riserva che avevo sulla praticità dell'esperimento di Rømer :-)
Dodici risposte:
Frédéric Grosshans
2010-11-16 17:58:46 UTC
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Non so se si qualifica come esperimento domestico, ma puoi utilizzare Internet per accedere gratuitamente a migliaia di chilometri di fibre ottiche. Consente di misurare un limite inferiore per la velocità della luce nelle fibre, che è $ c / n $, dove $ n $ è l'indice di rifrazione del vetro, tipicamente intorno a 1,5. Ciò corrisponde a $ 2 \ volte 10 ^ 8 \ text {m / s} $. Usando ping, misuri un tempo di andata e ritorno, cioè dovrebbe corrispondere a 100 km / ms di andata e ritorno.

Da Parigi, eseguo un ping sul sito web della Columbia, a New York, ho

  fred @ sanduleak2: ~ $ ping www.columbia.eduPING www.columbia.akadns.net (128.59.48.24) 56 (84) byte di dati 64 byte da www-csm.cc.columbia .edu (128.59.48.24): icmp_req = 1 ttl = 113 time = 125 ms 64 byte da www-csm.cc.columbia.edu (128.59.48.24): icmp_req = 2 ttl = 113 time = 116 ms .... 64 byte da www-csm.cc.columbia.edu (128.59.48.24): icmp_req = 16 ttl = 113 time = 112 ms ^ C --- www.columbia.akadns.net ping statistics --- 17 pacchetti trasmessi, 16 ricevuti , 5% di perdita di pacchetti, tempo 16023 msrtt min / avg / max / mdev = 108,585 / 118,151 / 132,156 / 7,728 ms  

Il tempo di andata e ritorno minimo è 108 ms, che corrisponderebbe a 10.800 km invece di 5839 km. Off di un fattore 2, ma l'ordine di grandezza corretto, a causa di ritardi negli interruttori ecc., Motivo per cui abbiamo detto che questo è un limite inferiore.

Se si guarda più precisamente la traiettoria dei miei pacchetti a New York con tracepath

  fred @ sanduleak2: ~ $ tracepath www.columbia.edu 1: sanduleak2 0.266ms pmtu 1500 .... 3: pioneer.ens -cachan.fr 1.072ms .... 6: vl172-orsay-rtr-021.noc.renater.fr 28.747ms asymm 9 7: te0-1-0-5-paris1-rtr-001.noc.renater.fr 20.931 ms 8: renater.rt1.par.fr.geant2.net 30.307 ms asymm 9 9: so-3-0-0.rt1.lon.uk.geant2.net 33.780 ms asymm 10
10: so-2-0-0.rt1.ams.nl.geant2.net 36.570 ms asymm 11 11: xe-2-3-0.102.rtr.newy32aoa.net.internet2.edu 127.394 ms asymm 12 12: nyc- 7600-internet2-newy.nysernet.net 128.238ms 13: columbia.nyc-7600.nysernet.net 135.948ms 14: ....  

Vediamo che i pacchetti viaggiano in giro (Parigi , Londra, Amsterdam) e attraversare l'Atlantico tra Amsterdam (10) e New-York (11) in 127-37 = 90 m (andata e ritorno). Questo ci dà ancora una distanza di 9000 km, troppo lunga. Non so se sia dovuto alla traiettoria del cavo, ritardi elettronici, a piccoli campionamenti da tracepath o un errore nel mio calcolo.

In relazione a questo ritardo di ping, hai il divertente 500 bug miles.

Un altro esperimento in laboratorio che utilizza materiale economico e computer è nel documento arXiv misurazione della velocità della luce tramite ping. Tuttavia, la loro misurazione è indiretta (misurano la propagazione all'interno dei cavi CAT5), ma dovrebbe essere fattibile anche con fibre ottiche.

Modificato per aggiungere : La mia idea di usare tracepath probabilmente proviene da Misurare la Terra con Traceroute. In questo articolo sono più fortunati di me (solo il 20% più lento, invece del 100%!)

Sì. Questo potrebbe funzionare :) Ho fatto calcoli di ritardo nel mio corso Reti di computer. Ma mai pensato come un modo per calcolare la velocità della luce.
Sorprendentemente: il traject bove Parigi-Londra-Amsterdam (8-9-10) sembra abbastanza preciso: circa 3 ms, cioè 300 km ciascuno, che è la distanza reale
Mi ricorda il libro di Cliff Stoll, The Cuckoo's Egg, in cui lui (un astronomo) usa il tempo di ping per stimare quanto lontano potrebbe essere un intruso nel sistema informatico.
@Frédéric: Non sono sicuro che tu possa semplicemente prendere la differenza di due volte in traceroute. Trascura l'overhead di elaborazione che può essere sostanzialmente diverso in ogni nodo.
@Joe: Se ho capito correttamente traceroute, l'overhead viene propagato al nodo successivo. Ho più paura delle fluttuazioni statistiche.
@Frédéric: Ad ogni hop c'è un overhead di routing. Quando un pacchetto scade in quel salto, l'elaborazione è diversa.
+1 per fare riferimento a "Misurazione della velocità della luce utilizzando il ping" su http://arxiv.org/abs/physics/0201053, sebbene come esperimento reale questo probabilmente darebbe solo un limite inferiore a c.
@sigoldberg1: sì, ma un limite inferiore si trova entro il 33% del valore corretto. Se fatto con la fibra, ammettendo che la fibra sia di vetro, si può quindi facilmente misurare l'indice di rifrazione del vetro per essere 1.5 e abbiamo il risultato corretto ...
Ma supponiamo di non conoscere il risultato corretto e di ottenere risultati diversi con cavi diversi. Dovremmo stare un po 'attenti prima di dichiarare una risposta "definitiva"
@sigoldberg1: OK, ma questo limite inferiore è decisamente migliore di quello di Galileo.
@Frédéric - anche se ad essere onesti, aveva solo dialup
L'esperimento fallirà qui.Quando si invia un pacchetto ICMP, vengono eseguiti diversi passaggi, ciascuno dei quali coinvolge l'elaborazione del pacchetto.Un modem che converte il segnale digitale in segnali d'onda modulati per trasferire i dati.Quindi passa attraverso diversi router e switch e computer che elaborano i dati, a seconda delle connessioni simultanee, richiede più o meno tempo.Quindi questo non funzionerà.
-1 Devi studiare networking.I pacchetti non prendono il percorso più breve.Passa attraverso centinaia di router prima di raggiungere la destinazione.Questo non è nemmeno approssimativo.I computer sono molto più lenti.Un errore del 50% è inaccettabile.
Inoltre, le onde nelle fibre ottiche non si muovono in linea retta.Si stanno piegando.
@YashasSamaga: Ovviamente i pacchetti non prendono i percorsi più brevi e gli errori sono indotti dai computer (evitare il wireless).Potrebbe essere visto come un limite inferiore.Ma avere il giusto [ordine di grandezza] (https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_magnitude) con un esperimento domestico economico (praticamente gratuito) come questo è tutt'altro che inaccettabile.È decisamente migliore del 138 bound di Galieo, ma in effetti peggiore della stima di Rømer del 1675.
@YashasSamaga: Queste fibre sono fibre monomodali.In tali fibre, la normale immagine di un "raggio di luce rimbalzante" è sbagliata e la luce si propaga effettivamente lungo la fibra.
Ho rimosso il mio voto negativo ma questo metodo fornisce risposte imprevedibili.Qualcuno potrebbe misurare anche la velocità in 100 miglia al secondo, qualcun altro potrebbe misurarla in 10.000 miglia al secondo.
Joe Fitzsimons
2010-11-08 16:21:16 UTC
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C'è un trucco di cui ho sentito parlare prima ma che non ho mai provato. L'idea di base è mettere un mars bar in un forno a microonde per un breve periodo di tempo. Per prima cosa rimuovi il piatto rotante, in modo che la barretta di cioccolato rimanga ferma. Quindi accendi il microonde abbastanza a lungo da far sì che il cioccolato inizi a sciogliersi. Dovrebbe sciogliersi ai nodi del campo in piedi. Basta misurare la distanza tra i nodi e moltiplicarla per la frequenza del forno a microonde per ottenere la velocità della luce. C'è una dimostrazione di YouTube (di un bambino) qui.

devi conoscere la frequenza del microonde, però.
Sì. Fortunatamente di solito è scritto su di loro.
il che solleva la questione del ritardo minimo che potremmo sperare di misurare, a casa, cioè "con i comuni attrezzi domestici". È consentito includere un computer, uno smartphone o un altro dispositivo? Possiamo riprogrammare qualcosa. Possiamo costruire una linea di ritardo in fibra o cavo? Possiamo misurare le frange di interferenza?
Beh, non so voi, ma non ho 30000 km di fibra ottica nei mobili della mia cucina.
No, ma potresti essere in grado di ottenere 30 m, o trasmettere un segnale in aria di quella lunghezza, e se riuscissi a trovare un modo per misurare con precisione il ritardo di andata e ritorno di 20 microsecondi, magari usando i chip del timer in un computer, potrebbe funzionare .
@sigoldberg1: La velocità della luce è di circa $ 3 \ volte 10 ^ 8 m s ^ {- 1} $. Quindi ci vogliono solo $ 10 ^ {- 7} s $ per percorrere 30 m, a meno che la velocità non sia inferiore di ordini di grandezza nella fibra. Questo è 100 nanosecondi, non 10 microsecondi. Per un ritardo di 10 microsecondi sono necessari 3 km.
@Joe Fitzsimmons: In una fibra, la velocità è solo del 33% più lenta.
@Frédéric: Sì, immaginavo che non sarebbe stato molto. Non riesco proprio a capire da dove abbia preso i numeri.
Questa risposta uscirà di un fattore due poiché il primo nodo è a metà dell'onda. È necessario raddoppiare la misurazione per ottenere la lunghezza d'onda completa o misurare fino al "secondo" punto di fusione.
@Nic: sì, hai ragione ovviamente.
Questa è una risposta davvero, davvero interessante.
Nitpick: la barra non si scioglierà ai nodi, si scioglierà tra di loro in corrispondenza dei picchi. Tuttavia, otterrai lo stesso risultato in entrambi i casi.
Ho anche visto questo esperimento fatto con una griglia bidimensionale di marshmallow. http://demonstrations.wolfram.com/MeasuringTheSpeedOfLightWithMarshmallows/ contiene alcune immagini e una spiegazione.
@StefanoBorini In realtà, mi chiedo se potresti andare oltre il semplice utilizzo delle specifiche del produttore. Collega un oscilloscopio a diversi punti di tensione e potrebbe essere possibile misurare la frequenza del magnetron. Ciò costituirebbe, infatti, una vera misura della velocità della luce.
TROLLHUNTER
2010-12-11 10:08:45 UTC
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Potresti trovare un condensatore e leggere la sua capacità, alternativamente costruirne uno e misurarlo e misurarne le dimensioni. Ora puoi ottenere una buona stima della permitività del vuoto, epsilon.

Ci sono forse altri modi intricati per misurare questo numero.

La velocità della luce è quindi data da una relazione coinvolge un altro numero, la permeabilità al vuoto, µ, che non necessita di misurazioni come è definito.

Questa relazione può essere derivata dalle equazioni di Maxwell.

$ c = \ frac {1} {\ sqrt {\ varepsilonµ}} $

+1: potresti aggiungere il valore di $ \ mu_0 = 4 \ pi \ cdot10 ^ {- 7} $ unità SI
nibot
2010-11-09 01:18:59 UTC
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Con un orologio e un telescopio potresti ripetere la determinazione di Rømer della velocità della luce.

L'esperimento richiede 6 mesi, ma dovresti anche trovare un modo per determinare la distanza terra-sole. Qualche idea ?
Il modo storico per determinare la distanza terra-sole sembra più complesso della determinazione di Rømer della velocità della luce: http://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical_Unit#History :-(
Potresti trovare la distanza terra-sole dalla parallasse. Non ho idea di quanta distanza dovresti percorrere per farlo, però.
Frédéric Grosshans
2010-11-17 23:55:16 UTC
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Potresti anche provare il metodo dello specchio rotante, di Léon Foucault. È dettagliato qui e qui. L'unica parte difficile è lo specchio rotante, ma probabilmente si potrebbe fare con un trapano.

Sembra che sia necessaria una rotazione sulla scala da $ 10 ^ 2 $ a $ 10 ^ 3 $ rotazioni al secondo. Sai se questo è fattibile / misurabile con uno specchio e un trapano domestico e ingranaggi facilmente realizzabili (se necessario)?
Il mio trapano fa 2800 rotazioni al minuto, ovvero 47 rotazioni al secondo. L'esperimento sembra complicato, ma fattibile.
L'abbiamo fatto nel mio corso di laboratorio universitario. È stato piuttosto dolce. Abbiamo realizzato un percorso ottico piegato in stile Indiana Jones nella stanza del laboratorio.
@Justin: Se vuoi misurare la velocità del trapano, proverei a registrarne il suono su un computer e guardo il suo spettro ottenuto da FFT. Ho la possibilità di vedere picchi spaziati di 47 Hz. Se vuoi effettuare una misurazione meccanica della velocità, utilizzerei un rocchetto di filo per macchina da cucire (sono fatti per girare rapidamente e convertire un angolo di rotazione in una lunghezza del filo, che è più facile da misurare)
È possibile compensare la bassa velocità di rotazione semplicemente allargando il percorso ottico. Fallo su un campo di calcio. :) Un puntatore laser al giorno d'oggi può facilmente coprire centinaia di metri.
Le tue opzioni per fare questo lavoro sono distanze di percorso multi-km, specchi che ruotano> 20k RPM (ad esempio con un router) o osservando la deflessione con un microscopio.
Eric Cox
2010-12-11 13:15:57 UTC
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Non riesco a pensare a un modo per farlo con i "comuni attrezzi domestici" ma se hai un oscilloscopio, un diodo laser, un paio di fotosensori, un divisore di raggio, puoi farlo. Tutte queste cose sono prontamente disponibili nei negozi di articoli scientifici / hobby online, ma di solito non nella maggior parte delle case.

Imposta il diodo laser in modo che colpisca il divisore di raggio ed essere diviso in due raggi. Imposta i due raggi in modo che colpiscano due fotosensori, ma fai in modo che uno dei fotosensori sia esattamente due volte rispetto all'altro. Questo creerà due percorsi separati per la luce, uno lungo il doppio dell'altro. Eseguire l'uscita dei fotodiodi in due canali dell'oscilloscopio. Accendi il diodo laser e dovresti vedere due impulsi sull'o-scope, uno da ciascuno dei due diodi laser. La differenza tra loro è il tempo impiegato dal raggio di luce per percorrere la distanza della differenza nei due percorsi.

Il motivo per farlo in questo modo è la precisione, se tu aveva solo un raggio e il tuo fotodiodo ha impiegato, diciamo, 1 microsecondo in più per accendersi rispetto a quanto era nella documentazione, o il tuo laser era lento ad accendersi, quindi otterrai risultati molto imprecisi. Ma con due raggi, questi errori si annullano a vicenda, quindi tutto ciò che ti rimane è il tempo della luce.

Questo esperimento può davvero essere fatto in una piccola stanza, diciamo <10 m? L'oscilloscopio deve essere molto preciso.
Penso di sì: la luce viaggia di circa 1 piede per 1,02 nanosecondi, quindi stai andando a sbattere contro la precisione degli O-scope più economici, ma il mio piccolo oscilloscopio USB da $ 200 farà 50 ns / divisione. Penso che dovresti essere ancora in grado di farlo facendo un percorso di luce molto breve e l'altro molto lungo, quindi regola i tuoi calcoli di conseguenza. Quindi potresti vedere la differenza di mezza divisione o giù di lì ...
@hwlau: Usa solo i mirror.
JustJeff
2010-12-11 23:17:06 UTC
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Quelle misure a nastro laser funzionano in un modo interessante, che si basa sulla velocità della luce per determinare la distanza. Quindi, al contrario, se hai una distanza nota, allora con la stessa attrezzatura dovresti essere in grado di stimare c.

Quello che fanno i metro a nastro è modulare l'intensità del laser in uscita in base all'intensità del riflesso luce. È fondamentalmente un oscillatore la cui frequenza dipende dal ritardo di propagazione ottica. I prodotti commerciali utilizzano la frequenza risultante per determinare una distanza da visualizzare.

Se puoi arrivare all'uscita dell'oscillatore e impostarlo per misurare una distanza nota, dovresti essere in grado di stimare c come frequenza in Hz per la distanza di andata e ritorno in metri.

Nic
2011-03-16 16:58:51 UTC
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Forse un inteferometro di Fizeau:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fizeau_interferometer

La maggior parte dovrebbe essere nell'intervallo di un appassionato dilettante, ma non sono sicuro di cosa usi come divisore di fascio senza solo comprarne uno.

andreas_m
2011-03-16 18:48:55 UTC
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Penso che il più semplice sarebbe usare un oscillatore RF, un ricevitore per determinarne la frequenza e fili di Lecher (cioè una coppia di fili paralleli) dove i nodi dell'onda stazionaria sono determinati usando un voltmetro RF. Vedi http://en.wikipedia.org/wiki/Lecher_lines.

Questo è stato uno degli esperimenti in un kit di elettronica che ho avuto nella mia giovinezza. La lunghezza della linea di Lecher era di circa 5m e la frequenza dell'oscillatore era di circa 100Mhz usando un solo transistor in un comune circuito di base.

Come variazione è anche possibile cambiare la frequenza e misurare quanto i nodi sono stati spostati.

sigoldberg1
2010-11-12 04:06:53 UTC
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I ragazzi dei radioamatori (Hams) non hanno lanciato una volta un pallone come un satellite riflettente? È ancora in orbita? Anche a poche centinaia di km, il ritardo sarebbe nel ms. Forse l'ISS è in parte riflettente.

Anche se hai utilizzato il catadiottro lasciato sulla luna (che non è mai a più di 406000 km da noi, il ritardo tra l'invio e la ricezione di un segnale riflesso è solo di poco più di un secondo. Per un segnale rimbalzato sulla ISS (supponendo che tu possa anche raggiungere questo obiettivo) il ritardo di tempo sarebbe di circa 1 ms. Sarebbe estremamente difficile misurarlo accuratamente utilizzando "strumenti domestici comuni", per non parlare della difficoltà di distinguere effettivamente il segnale dal rumore di fondo.
il che solleva la questione del ritardo minimo che potremmo sperare di misurare, a casa, cioè "con i comuni attrezzi domestici". È consentito includere un computer, uno smartphone o un altro dispositivo? Possiamo riprogrammare qualcosa. Possiamo costruire una linea di ritardo in fibra o cavo? Possiamo misurare le frange di interferenza?
Qualche anno fa era più facile, quando la comunicazione a lunga distanza avveniva tramite satelliti geostazionari (36000 km × 4), si poteva chiaramente sentire il ritardo tra la domanda e la risposta quando si chiamava qualcuno sufficientemente lontano (dall'Europa all'Asia, per esempio) . Era circa 1/2 secondo. Ora i cavi sono ovunque, e il ritardo non può essere più difficile, tranne in TV, quando i giornalisti sul campo rispondono agli studi tramite una connessione satellitare.
Usando un satellite, o la Luna, come controllereste la distanza? O ci sentiamo a nostro agio nel fidarci delle autorità esterne?
@DarenW: Ad esempio, misuri la dimensione della Terra come Eratostene (fai un viaggio di vacanza), quindi usa la gravitazione di Newton per calcolare la distanza di un satellite dato il suo periodo eg.
sigoldberg1
2010-11-17 22:56:17 UTC
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Che ne dici di un metodo di spostamento doppler? Un radar doppler o una pistola lidar potrebbero avere tutti i componenti necessari per invertire la logica. Ecco uno per esempio, pronto per lo smontaggio. http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300374815766&rvr_id=169891150704&crlp=1_263602_304642&UA=M * S% 3F&GUID = 0537e92612c0a06456359f45ffd1174f&itemid = 300374815766&ff4 = 263602_304642 # ht_2332wt_979

arivero
2011-01-16 22:32:56 UTC
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Qualcuno ha un'idea del brevetto Kinect? il dispositivo dell'XBox misura la distanza usando il riflesso della luce infrarossa, quindi sicuramente dipende da una velocità della luce finita.

Immagino che utilizzi semplicemente la diminuzione dell'illuminazione per misurare la distanza. Sembra molto più facile che sincronizzare gli impulsi.
Questa opinione sbagliata su Kinect è raccontata piuttosto spesso nei forum.
@Georg il Kinect originariamente doveva utilizzare la ZCam che ha un rangefinde del tempo di volo per pixel. la versione di produzione utilizza la luce strutturata e la fotocamera steroe
@Martin, esegue un calcolo del fronte dell'inviluppo sulla durata dell'impulso e sul tempo di salita per gli impulsi luminosi necessari per il tempo di volo a tali distanze. Quindi cerca parti elettroniche che lo facciano e che siano abbastanza piccole e convenienti.
@Georg Hai ragione sul fatto che non è conveniente effettuare _direct_ il rilevamento del tempo di volo per ogni pixel. Ma ZCam [ha usato un modulatore a stato solido] (http://veilletechnologique.webege.com/sources/3D%20Imaging%20Camera%20for%20Gaming%20Application.pdf) per trasformare le differenze di tempo di volo in differenze di intensità che sono molto più facili da rilevare.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 2.0 con cui è distribuito.
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