Domanda:
Perché non sentiamo il sottile cambiamento di velocità dell'orbita ellittica della Terra?
BoddTaxter
2016-07-14 21:35:38 UTC
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L'orbita terrestre è una leggera ellisse, quindi per conservare lo slancio la sua velocità aumenta quando è più vicina al Sole.Se la velocità cambia c'è un'accelerazione.Se c'è un'accelerazione c'è una forza.Anche se il cambiamento fosse piccolo e graduale, non sperimenteremmo una forza perché la Terra è così imponente?

La Terra si sta muovendo a una velocità approssimativa di 19 miglia / secondo a una distanza di circa 93.000.000 di miglia dal Sole, questo dà l'accelerazione centripeta $ v ^ 2 / R \ circa 4 \ volte 10 ^ {- 6} $ miglia/ s ^ 2 o circa $ 0,02 $ ft / s ^ 2.Confronta questo con $ g \ approx 32 $ ft / s ^ 2.
@jim - È molto più piccolo di quello.Quello che possiamo sentire è l'accelerazione della marea, la differenza tra l'accelerazione di noi verso il Sole e la Terra nel suo insieme verso il Sole.Questo è molto, molto piccolo.
@jim Questa è la risposta migliore, per quanto mi riguarda.Non c'è bisogno di GR (ma dov'è il divertimento in questo?)
Nemmeno noi sentiamo direttamente le maree ...
Sette risposte:
John Rennie
2016-07-14 22:05:33 UTC
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Non avvertiamo alcuna accelerazione perché la Terra e tutti noi umani su di essa è in caduta libera attorno al Sole. Non sentiamo l'accelerazione centripeta più di quanto gli astronauti sulla ISS sentano l'accelerazione della ISS verso la Terra.

Ciò accade a causa del modo in cui la relatività generale descrive il movimento nel campo gravitazionale. Il movimento di un oggetto in caduta libera è lungo una linea chiamata geodetica, che è fondamentalmente l'equivalente di una linea retta nello spaziotempo curvo. E poiché l'oggetto in caduta libera si muove in linea retta, non subisce alcuna forza.

Per essere un po 'più precisi su questo punto, la traiettoria seguita da un oggetto in caduta libera è data dalla equazione geodetica:

$$ \ frac {\ mathrm d ^ 2x ^ \ alpha} {\ mathrm d \ tau ^ 2} = - \ Gamma ^ \ alpha _ {\, \, \ mu \ nu} U ^ \ mu U ^ \ nu \ tag {1} $$

Spiegare cosa significa questo è un po 'complicato, ma in realtà non abbiamo bisogno dei dettagli. Tutto quello che dobbiamo sapere è che l ' quattro accelerazione di un corpo $ \ mathbf A $ è data da un'altra equazione:

$$ A ^ \ alpha = \ frac {\ mathrm d ^ 2x ^ \ alpha} {\ mathrm d \ tau ^ 2} + \ Gamma ^ \ alpha _ {\, \, \ mu \ nu} U ^ \ mu U ^ \ nu \ tag {2} $$

Ma se si usa l'equazione (1) per sostituire $ d ^ 2x ^ \ alpha / d \ tau ^ 2 $ nell'equazione (2) si ottiene:

$$ A ^ \ alpha = - \ Gamma ^ \ alpha _ {\, \, \ mu \ nu} U ^ \ mu U ^ \ nu + \ Gamma ^ \ alpha _ {\, \, \ mu \ nu} U ^ \ mu U ^ \ nu = 0 $$

Quindi, per ogni corpo in caduta libera, le quattro accelerazioni sono automaticamente zero. L'accelerazione che senti, la "forza g", è la dimensione dell'accelerazione a quattro, tecnicamente la norma dell'accelerazione a quattro o la accelerazione corretta.

Niente in questo argomento si è riferito alla forma dell'orbita. Che l'orbita sia iperbolica, parabolica, ellittica o circolare si applica la stessa conclusione. L'osservatore in orbita non subisce accelerazioni.

Potresti essere interessato a leggere la mia risposta a Come puoi accelerare senza muoverti?, dove ne discuto un po 'più in dettaglio.Per un approccio ancora più tecnico, vedi In che modo lo "spazio curvo" spiega l'attrazione gravitazionale?.

Visto che ci sei, includi le equazioni del moto GR per un corpo rigido di dimensioni finite e un'espressione per le forze di marea, per favore :).
Non sono sicuro di questa risposta.Il principio di equivalenza afferma che non esiste un esperimento locale in grado di distinguere un campo gravitazionale uniforme da un fotogramma accelerato.Ma la Terra che ruota attorno al Sole è sicuramente un esperimento non locale.Un campo gravitazionale può sicuramente essere rilevato.Le maree lo fanno.
Questo è un buon punto, e l'effetto solare sulle maree è inferiore all'afelio che al perielio.Se potessi misurare la velocità con cui questo cambia, immagino che staresti misurando l'effetto del cambiamento nella distanza dal Sole.Tuttavia non credo che questo sia ciò che la domanda stava chiedendo.
Penso che valga la pena sottolineare che un'accelerazione si sentirebbe a causa delle forze di marea se la Terra fosse grande rispetto alla divergenza / convergenza delle geodetiche attraverso la sezione trasversale della Terra.Penso che questo tipo di effetto sia ciò che chiedeva l'OP.La risposta in questo caso sarebbe che, nonostante le dimensioni della Terra, la Terra è molto piccola rispetto al gradiente del potenziale gravitazionale del sole attraverso il volume terrestre anche nelle parti più estreme dell'orbita terrestre.
... questa domanda richiede davvero che GR risponda?
@BlueRaja-DannyPflughoeft Sì.Penso di sì.Perché in newtoniano, il telaio a caduta libera è una definizione circolare.
La gravità newtoniana obbedisce al principio di equivalenza.A questa quantità di massa, accelerazione ed effetti di marea, danno lo stesso risultato nella misura in cui chiunque può misurarlo (per ora).Non ho bisogno di GR per questo
Non * ne ha bisogno *, ma GR ha il contrasto più diretto all'errore nella domanda, "dove c'è accelerazione c'è una forza ... non sperimenteremmo una forza".No, perché GR dice che non "sperimentate" la forza fittizia che vi fa seguire una geodetica.Inoltre, sospetto che John non desidererebbe essere colpevole di dare solo una spiegazione approssimativamente corretta, non utilizzando la migliore teoria disponibile per il lavoro ;-) Ma come sottolinea Henning, i tag dell'interrogante suggeriscono che lo stanno cercandoSpiegazione newtoniana, non lo stato dell'arte.
hmakholm left over Monica
2016-07-14 23:57:30 UTC
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La risposta di John Rennie è giusta dal punto di vista della relatività generale, ma poiché la domanda è etichettata con meccanica newtoniana, merita anche una risposta newtoniana.

Nel quadro newtoniano, penso che la migliore risposta al "perché non sperimentiamo questa forza" è che non possiamo sentire le forze che si applicano al nostro corpo . Ciò che effettivamente sperimentiamo con i nostri sensi sono solo forze tra diverse parti del nostro corpo .

Quando ti trovi sulla superficie della Terra, non senti né l'attrazione gravitazionale del Sole né l'attrazione gravitazionale della Terra. A rigor di termini non senti nemmeno la forza di contatto tra i tuoi piedi e il suolo - ma tu do senti la forza di compressione tra la pelle dei tuoi piedi e le ossa all'interno del piede. E in misura minore senti che le tue ossa vengono compresse e la tua carne viene allungata penzolando dal tuo scheletro. Tutte queste forze interne bilanciano l'attrazione gravitazionale sul tuo corpo, in modo tale che a ciascuna parte di esso si applichi una forza netta pari a zero (ignorando l'attrazione del sole e della luna), e tu rimani sul la terra.

Questo è ciò che produce la sensazione di essere attratto verso la terra: le forze interne del tuo corpo che resistono a quella trazione.

Tuttavia, per l'attrazione del sole, non c'è niente che lo bilancia. Ogni particella nel tuo corpo cade semplicemente verso il sole, con l'accelerazione data dalla forza del campo gravitazionale del sole - e ogni particella nella terra e nell'aria intorno a te sta facendo lo stesso, quindi nessuna forza interna sono necessari ovunque per mantenere le varie parti del corpo nella stessa posizione relativa . Quindi non c'è niente da sentire.

La domanda riguarda il sentire la differenza di velocità quando la terra gira su una delle estremità della sua orbita ellittica, non sentire la gravità dalla terra e il sole che ci attira.Forse non lo sto mettendo insieme ma non capisco come la tua risposta lo affronti?
@Zack: Le differenze nella velocità della Terra in diversi punti delle sue orbite sono dovute all'attrazione del sole.Poiché l'orbita non è esattamente ad angolo retto rispetto alla direzione del sole, in vari punti dell'orbita l'attrazione gravitazionale dal sole avrà una componente nella direzione del viaggio, o contro di essa.Il punto della risposta è che _ nessuna parte_ dell'attrazione del sole è qualcosa che puoi sentire - in particolare la sua componente nella direzione della velocità momentanea della terra non lo è.
Posso costruire una scatola sigillata in grado di rilevare l'accelerazione, giusto?Perché il nostro corpo non è una tale scatola?
@DavidSchwartz: No, non puoi.La tua scatola può solo rilevare come la sua accelerazione _differisce_ ciò che le è imposto dalla gravitazione (e qualsiasi altra forza applicata direttamente a tutto ciò che si trova nella scatola in proporzione esatta alla sua massa).Se potessi sigillare la tua scatola in modo così completo da tenere fuori la gravitazione, allora potresti essere su qualcosa, ma non c'è modo di farlo.
@HenningMakholm Esatto.È il fatto che la gravitazione è speciale ad essere importante.Se la scatola fosse invece soggetta a un'accelerazione costante di 1G da, diciamo, un razzo, potrebbe rilevarlo.Ma questa risposta non spiega perché la gravitazione è speciale, e non credo che tu possa farlo da una prospettiva newtoniana.
@DavidSchwartz: Sì, perché l'accelerazione di un razzo dovrebbe essere applicata al contenuto della scatola attraverso le forze trasmesse dal materiale nelle sue pareti - e quelle forze sono in definitiva ciò che gli accelerometri rilevano.Una scatola che si trova sulla superficie della terra rileverà la stessa accelerazione di 1G, ora dalla terra che spinge sul lato inferiore della scatola.In entrambi i casi la _differenza_ tra il movimento effettivo della scatola e come si muoverebbe se la gravità fosse l'unica forza ad essa applicata è 1G, quindi le letture saranno le stesse.
@DavidSchwartz: La gravitazione è speciale perché _si applica direttamente e uniformemente a ogni particella del corpo a cui si applica_, senza essere distribuita da sollecitazioni meccaniche da un punto (o regione) del corpo dove si applica l'intera forza.
Ho appena riletto questo e la tua spiegazione è davvero scattata, grazie.
Diracology
2016-07-14 22:14:54 UTC
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Secondo il principio di equivalenza un sistema in caduta libera non può rilevare localmente un campo gravitazionale. Tuttavia, la Terra è un sistema abbastanza grande da rendere apprezzabili gli effetti non locali. Le maree solari sono, sebbene piccole, rilevabili. Quindi in linea di principio si può sperimentare il campo gravitazionale del Sole anche se siamo in caduta libera. Quello che affermo è che la variazione di accelerazione attraverso l'orbita ellittica è troppo piccola.

Il momento angolare della Terra, rispetto al fuoco dell'ellisse, è $ L = mr ^ 2 \ dot \ phi $, dove $ m $, $ r $ e $ \ dot \ phi $ sono la massa, la rispettivamente la distanza dal centro del Sole e la velocità angolare. Perciò $$ mr_p ^ 2 \ dot \ phi_p = mr_a ^ 2 \ dot \ phi_a, $$ dove gli indici $ p $ e $ a $ denotano "perielio" e "afelio". Per un'ellisse, $$ r_p = \ frac {r_0} {1+ \ epsilon}, \ quad r_a = \ frac {r_0} {1- \ epsilon}. $$ Quindi $$ \ frac {\ dot \ phi_p} {\ dot \ phi_a} = \ left (\ frac {1+ \ epsilon} {1- \ epsilon} \ right) \ circa 1,0340, $$ poiché l'eccentricità dell'orbita terrestre è, $ \ epsilon \ circa 0,0167 $. Abbiamo un cambiamento di circa il tre per cento in sei mesi. L'accelerazione angolare media è $$ \ bar \ alpha = \ frac {0.0340 \ cdot \ phi_a} {180 \ cdot 24 \ cdot 60 \ cdot 60} \ sim 10 ^ {- 9} \ phi_a \, \ mathrm {rad / s ^ 2}. $$ Notare che $ \ phi_a $ è in ordine $$ \ frac {2 \ pi} {365 \ cdot 24 \ cdot 60 \ cdot 60} \ sim 10 ^ {- 7} \, \ mathrm {rad / s}. $$ Quindi l'accelerazione angolare è dell'ordine $ 10 ^ {- 16} \ mathrm {rad / s ^ 2} $. Se moltiplichi questo valore per la distanza media dal Sole, $ r \ sim 10 ^ {11} \, \ mathrm {m} $, otteniamo un'accelerazione dell'ordine $ 10 ^ {- 6} \, \ mathrm {m / s ^ 2} $. Ciò è trascurabile rispetto all'accelerazione dovuta alla gravità terrestre, $ 9,8 \, \ mathrm {m / s ^ 2} $.

Sì, ma anche se il cambio di accelerazione fosse enorme, non lo sentiremmo ancora a causa di ciò che ha detto John Rennie nella sua prima frase.L'orbita della Terra attorno al Sole (come qualsiasi orbita di qualsiasi corpo attorno a qualsiasi altro corpo) è una traiettoria di "caduta libera".
@jameslarge La Terra è un sistema abbastanza grande da rendere apprezzabili gli effetti non locali.Le maree solari sono, anche se piccole, rilevabili.Se il principio di equivalenza fosse valido qui non potremmo percepire il campo gravitazionale del Sole.Lo facciamo comunque.
@Diracology Bene, il principio di equivalenza è valido qui.È solo che si applica alle particelle puntiformi, non ai pianeti.Mentre rompi il pianeta in pezzi, scoprirai che mentre il centro di massa si trova su una geodetica, le singole parti non lo sono (o almeno, non sono sulla * stessa * geodetica).Ciò si traduce in un'accelerazione delle maree poiché sia la gravità che l'elettromagnetismo impediscono al pianeta di rompersi in pezzi.Se mantieni l'intero sistema perfettamente locale (e non abbiamo motivo di credere che non sia locale, questo è il nucleo di GR), hai ancora forze di marea.
@Luaan Esattamente, era quello che volevo dire.
Pulsar
2016-07-14 23:50:42 UTC
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John Rennie ha risposto alla domanda in termini di relatività generale, ma si può rispondere anche con la fisica newtoniana.La tua domanda è molto simile a questa:

Perché la luna rimane con la Terra?

e posso indirizzarti alla mia risposta lì.In breve, il Sole non sta solo attirando la Terra stessa, ma anche tutto su di essa, inclusi noi, con la stessa forza gravitazionale.Pertanto sperimentiamo la stessa accelerazione gravitazionale dovuta al Sole come fa il resto della Terra.Dalle leggi del moto di Galileo e di Newton, ne consegue che ci muoviamo sullo stesso percorso di caduta libera della Terra attorno al Sole, quindi rimaniamo fermi rispetto alla Terra.

ChrisW
2016-07-17 04:25:01 UTC
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Anche se l'orbita fosse un cerchio perfetto, c'è una certa accelerazione verso il sole.Se non ci fosse accelerazione, la terra si muoverebbe in linea retta (invece di un cerchio);ma non si muove in linea retta quindi c'è accelerazione.

In un certo senso, la terra non sente l'accelerazione perché non cerca di resisterle: se stai su qualcosa allora resisti alla gravità (resisti alla caduta) e senti una forza sui tuoi piedi;se non stai su qualcosa e cadi, allora (ignorando la resistenza dell'aria) non senti nulla (tranne forse la nausea perché sei abituato a sentire la gravità).

Un'orbita può essere descritta come una situazione in cui invece di "cadere su" qualcosa, "cadi continuamente" attorno ad essa.Poiché sei in una "caduta libera" infinita (sia circolare che ellittica) non senti alcuna forza - c'è una forza (di gravità) ma non resisti (non spingi contro di essa) e quindinon sentirlo.

Inquisitive
2016-07-21 04:16:17 UTC
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Non è assolutamente necessario utilizzare la relatività generale per rispondere a questa domanda.

Dipende da cosa intendi per "sentire".Se "sentire" significa "rilevabile da strumenti sofisticati", allora sì, può essere "sentito".Ma il tuo corpo non è uno strumento di rilevamento molto sofisticato.

Secondo quanto ho letto altrove, la Terra accelera di $ 1000 $ $ m / s $ mentre si sposta dalla sua massima distanza dal Sole alla sua distanza più vicina al Sole.Ci vogliono sei mesi o, approssimativamente, 15.768.000 secondi.Utilizza la seguente equazione per calcolare approssimativamente l'accelerazione:

$$ V_ {f} - V {o} = a * t $$

L'accelerazione della Terra arriva a circa $ 0,0000634 $ $ m / s ^ 2 $.

L'intera Terra e ogni cosa su di essa sta accelerando all'incirca a quella velocità e il tuo corpo non è in grado di rilevare quella piccolissima accelerazione.

Sensii Miller
2016-07-15 00:19:11 UTC
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La mia risposta è più metafisica che fisica.

Il motivo per cui non "sentiamo" l'accelerazione è che il cambiamento rientra nelle tolleranze del nostro corpo. Detto questo, sono sicuro che sono nate persone più in sintonia con queste forze. Ma per la maggior parte, per la maggior parte dell'uso, ci sono così tante forze che agiscono sui nostri sensi che l'accelerazione della terra è quella che abbiamo imparato a ignorare, o semplicemente non possiamo sentire.

Un esempio è un sismografo. Uno semplice può essere fatto da una carta matita e un pezzo di plastica flessibile. Con tremori maggiori questo funzionerebbe bene per contrassegnare le dimensioni dei terremoti. Tuttavia, più rigida è la plastica, meno movimento vedrai e maggiore sarà la forza applicata ad essa richiesta per farlo muovere. I sismografi professionali sono realizzati con materiale molto più sensibile.

Siamo come quella plastica rigida. Sentiamo cambiamenti, ma non siamo fatti per rilevare cambiamenti sottili come l'accelerazione terrestre.

Questo non vuol dire che non possiamo sviluppare la capacità di essere più in sintonia con la velocità della Terra. Nei miei studi di arti marziali, ho assistito a incredibili imprese "sovrumane" che quasi tutti possono fare, se solo uno impiegasse il tempo necessario per sviluppare tali abilità.

Si prega di fornire commenti costruttivi anziché limitarsi a votare il post.
Non c'è niente da sentire in primo luogo, tranne che per effetti di secondo ordine come maree più forti o più deboli.La forza centripeta effettiva dovuta alla gravità che curva il percorso della Terra in un'orbita influenza le cose sulla superficie della Terra così come la Terra stessa.I "piccoli cambiamenti graduali" nella velocità della Terra di cui parla l'OP non possono essere percepiti direttamente, indipendentemente dalla sensibilità.(Con una sensibilità sufficiente, è possibile rilevare le forze di marea e dedurre il quadro generale, ma non esiste una forza semplice rilevabile nella stessa direzione del cambiamento della velocità terrestre, nemmeno sepolta da altri segnali)
Non sono d'accordo.Solo perché l'effetto è infinitesimale non significa che non possa essere sentito.Se può essere misurato, può essere sentito perché ha un effetto.Inoltre, se non può essere misurato ma può essere calcolato, alla fine può essere misurato.La scienza è incentrata sulla scoperta di cose una volta ignorate.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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