Domanda:
Come posso dimostrare che la velocità della luce nel vuoto è la stessa in tutti i sistemi di riferimento?
Arkleseisure
2019-07-22 00:59:18 UTC
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Ho sentito regolarmente che l'esperimento di Michelson-Morley dimostra che la velocità della luce è costante in tutti i frame di riferimento.

Facendo alcune ricerche ho scoperto che in realtà dimostrava che l'etere luminifero probabilmente non esisteva e che la velocità della luce non variava a seconda della direzione in cui viaggiava il pianeta. Non vedo come ha dimostrato che il movimento verso una sorgente di luce, ad esempio, non influisce sulla velocità dell'osservatore rispetto alla luce, poiché nell'esperimento non c'erano parti in movimento.

Le altre fonti che ho esaminato dicono che l'esperimento di Michelson Morley non ha dimostrato nulla di simile: Il secondo postulato della relatività speciale di Einstein è un assioma? e questo: Come possiamo dimostrare che la velocità della luce è veramente costante in tutti i sistemi di riferimento? tendono a dire che le equazioni di Maxwell erano in realtà più significative per Einstein poiché prevedono che la luce si muove a velocità costante, e questa velocità deve essere relativa a qualcosa (o, nel caso della relatività, a tutto). Si pensava che quel qualcosa fosse l'etere, ma in assenza di ciò perché non poteva essere relativo a qualunque cosa lo emettesse? Sembra una conclusione immediata più ovvia a cui arrivare rispetto all'idea che sia la stessa per tutti e per tutti i risultati controintuitivi che ne derivano.

Un'altra idea è che la velocità della luce è il limite di velocità universale e quindi deve avere un valore fisso solo per lavorare sotto la relatività galileiana.

Ma poi quell'argomento va in tondo:

"Perché non puoi andare più veloce della velocità della luce?"

"Perché altrimenti la tua massa diventa infinita."

"Perché la tua massa diventa infinita?"

"A causa della relatività speciale di Einstein."

Ma questo si basa sul fatto originale che non puoi andare più veloce della velocità della luce, quindi non c'è nessun argomento che posso trovare che risponda completamente al motivo per cui la velocità della luce deve essere costante, a parte quello che è statoregolarmente testato da allora.

Quindi le mie domande sono:

  1. C'è qualcosa che mi manca nell'esperimento di Michelson-Morley o nelle equazioni di Maxwell che spiega le mie obiezioni e mostra definitivamente che la velocità della luce è costante ed è impossibile andare più veloce di essa?

  2. In caso contrario, c'è qualche altro esempio specifico, idealmente che sarebbe stato lì per Einstein, che posso usare per spiegare a persone che non conoscono la relatività perché è così?

Se la velocità della luce dipendesse dalla velocità della sorgente, Bremsstrahlung e forse la radiazione di sincrotrone apparirebbero molto diverse, e forse la corona solare si allargherebbe un po '... non sono sicuro di come sarebbe.Influirebbe anche sulla comunicazione con le sonde interplanetarie.
L'esperimento di Michelson-Morley ha giocato un ruolo molto piccolo nel pensiero di Einstein.Il suo pensiero era più basato su argomenti teorici dell'elettrodinamica.Nel suo articolo originale, menziona di sfuggita l'esperimento di Michelson-Morley come "il fallimento dei tentativi di rilevare un movimento della terra rispetto al" mezzo leggero "".Ma non sembra essere la parte centrale della sua argomentazione.Vedi: https://einsteinpapers.press.princeton.edu/vol2-trans/154
Un modo moderno, massimamente teorico e più semplice per arrivare all'esistenza di una velocità invariante in cui mi sono imbattuto è in questo articolo chiamato "Nothing but Relativity" di PB Pal: https://arxiv.org/abs/physics/0302045.
@FeynmansOutforGrumpyCat Secondo il tuo punto su questo documento.Anche se non è né il primo con questa idea né è matematicamente rigoroso (a differenza di altri).È comunque di facile lettura che mostra chiaramente che la costanza della velocità locale della luce è una conseguenza dell'uniformità e dell'omogeneità dello spazio e del tempo.Finché la metrica è differenziabile due volte, questa condizione è automatica in qualsiasi frame localmente in una piccola regione.
@safesphere Sì, sono d'accordo.Immagino che l'idea sia stata resa popolare per la prima volta da Mermin con il suo articolo Relativity without Light.Tuttavia, non sono sicuro di aver trovato trattamenti più rigorosi di uno nel documento citato, tranne forse di Dixon nel suo libro.Sarebbe fantastico se potessi farmi sapere dei trattamenti più rigorosi.
@FeynmansOutforGrumpyCat Non ho fatto una ricerca approfondita (limitata a un iPhone in questo momento), ma ecco un documento: http://o.castera.free.fr/pdf/One_more_derivation.pdf - Inoltre cerca anche le opere di TM Kalotas& AR Lee su questo argomento.
L'esperimento di Michelson-Morley aveva certamente una parte mobile (piuttosto ampia).Il punto centrale dell'esperimento era che la Terra si sta muovendo.
Sì, d'accordo, la terra si sta muovendo.Tuttavia, se lanci una palla sulla terra, andrà comunque a una velocità di velocità terrestre + velocità della palla ... stavo chiedendo di più sul fatto che questo esperimento non mostra che velocità terrestre + velocità della luce = velocità della luce, ma piuttostoche velocità della terra + velocità della luce - velocità della terra = velocità della terra + velocità della luce - velocità della terra (a causa del movimento anche del sistema di riferimento)
C'è qualche differenza tra la velocità della luce a due vie e la velocità della luce a senso unico.Possiamo misurare solo (per mezzo di un singolo orologio) la velocità di andata e ritorno della luce, ed è sempre uguale ac, nonostante la direzione.L'esperimento MM dimostra l'isotropia della velocità di andata e ritorno della luce ma non dice nulla sulla velocità unidirezionale.La velocità della luce unidirezionale non può essere misurata prima della sincronizzazione di due orologi spazialmente separati.SR mantiene la velocità della luce unidirezionale uguale alla velocità di andata e ritorno, ma non può essere verificata da alcun esperimento.Cerca la velocità della luce unidirezionale in Wikipedia.
@Arkleseisure Ma hanno ripetuto l'esperimento in un periodo diverso dell'anno, quando il movimento della Terra contro un ipotetico quadro di riferimento privilegiato (come l'etere) sarebbe stato diverso.
@MikeScott Ciò ancora non spiega perché il quadro di riferimento privilegiato non possa essere quello dell'emettitore della sorgente luminosa, come ho accennato nella domanda ... L'emettitore sembra una conclusione logica a cui arrivare in quanto sarebbe ilcustodia per qualsiasi oggetto fisico, come una palla.
Un punto importante è che l'esperimento MM esclude solo una serie specifica di possibilità.Hai bisogno di altri esperimenti / osservazioni per escludere altre possibilità (vedi il post sui sistemi stellari binari).
* Perché altrimenti la tua massa diventa infinita. * Falso;cf https://physics.stackexchange.com/q/34008/25301, https://physics.stackexchange.com/q/133376/25301, ecc.
Nove risposte:
TheoreticalMinimum
2019-07-22 02:17:57 UTC
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Per una trattazione di base dell'esperimento Michelson-Morley, vedere 1. Tuttavia, non è importante conoscere i dettagli tecnici dell'esperimento per rispondere alle tue domande. L'unica cosa rilevante è il risultato, lasciatemi esprimere in termini basilari poiché sembra che tu abbia difficoltà con lo "slang della fisica":

Mentre la velocità totale di una palla lanciata da un camion è la somma della velocità della palla relativa al camion e della velocità del camion rispetto all'osservatore, la velocità di un raggio di luce emesso dal il camion non lo è. Molto più la velocità del raggio di luce sembra completamente indipendente dalla velocità del camion.

Michelson e Morely non avevano un camion, avevano la terra in orbita attorno al sole.

Per favore chiarisci a te stesso che questo fatto sperimentale può essere spiegato da affermando che la velocità della luce è costante. Se vi dico che la velocità della luce è costante in ogni quadro di riferimento, allora il risultato di cui sopra non vi sorprende affatto.

Ma tu vuoi di più. Vuoi che ti dimostri che la velocità della luce è universalmente costante. Non posso. Non ci sarà mai un esperimento che dimostri che questo axiom è universalmente vero. Come si dovrebbe mai costruire un simile esperimento, come si dovrebbe, ad esempio, testare la teoria nella galassia di Andromeda? È impossibile, ma non importa: perché non attenersi all'assioma, purché possiamo spiegare tutto ciò che vediamo intorno a noi con esso?

Come hai già detto, esiste un'interessante connessione tra invarianza della velocità della luce ed equazioni di Maxwell.Si può effettivamente dimostrare che la velocità della luce deve essere costante, altrimenti la teoria di Maxwell non può essere vera per tutti i frame inerziali.Ma questa non è una prova che possa convincere neanche te, poiché accettare le equazioni di Maxwells non è diverso dall'accettare l'invarianza della velocità della luce.Inoltre, la base della teoria di Einstein non è l'invarianza della velocità della luce, ma l'invarianza della velocità di azione.Che non può essere concluso dalla teoria di Maxwell, anche se è un'ipotesi ragionevole.

P Le teorie fisiche non sono dimostrabili.Ma fintanto che sono conformi alla realtà, li accettiamo come verità.

Addendum: consiglio questa breve conferenza per profani di R. Feynman sull'argomento.Feynman e io presentiamo un ragionamento molto simile.

Grazie, immagino che ora la domanda diventi "esiste un semplice esperimento che dimostri che la velocità della luce è la stessa in tutti i quadri di riferimento (come il camion e quello del fascio di luce) che è già stato fatto e posso citare qualcuno achi sto spiegando SR? "
La risposta "è assiomatica" sembra insoddisfacente perché si viene lasciati a chiedersi quali siano i criteri per "permettere" di spiegare i fenomeni.Perché non chiamare assiomatici tutti i fenomeni?Perché gli scienziati sono felici di chiamare alcuni fenomeni sorprendenti (ad esempio la velocità costante della luce) semplicemente assiomatici mentre irritano a lungo e duramente su altri (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_unsolved_problems_in_physics)?
@Arkleseisure C'è, più o meno: È stato condotto da Michelson e Morley.Se hai difficoltà a seguire i dettagli tecnici dell'esperimento dovresti creare una nuova domanda o almeno spiegare perché ritieni che non soddisfi i tuoi criteri.Ma come ho cercato di spiegare, non potrà mai esserci un esperimento che dimostri che è necessariamente VERO in tutti i sistemi di riferimento.Ma l'esperimento di Michelson-Morley è un forte indizio.Uno molto forte.Un'altra conferma indiretta: possiamo osservare molti effetti predetti dalla relatività, confermando indirettamente che i suoi assiomi sono veri.
Questa risposta sembra dipendere dall'idea che la domanda stia chiedendo prove innegabili e che la prova funzioni ovunque (es: Andromeda), ma questo non sembra quello che la domanda chiede, e la domanda non usa mai tali termini.Ciò lascia la risposta molto carente.La domanda afferma semplicemente "come possiamo mostrare X?"Se rivendichiamo X, dobbiamo essere in grado di spiegare come possiamo mostrare X. Se non possiamo nemmeno contemplare un modo in cui X possa essere dimostrato (cioè: è falsificabile), allora X tende a essere chiamato pseudoscienza.Stai suggerendo di gettare "c è una costante" nel cestino?
@benxyzzy La tua domanda è valida.E probabilmente merita una risposta più raffinata di quella che posso dare come commento.Comunque: guarda quell'elenco di problemi.Molti di loro sono molto specifici.Invece di affermare semplicemente che un fatto certo è assiomatico, i fisici si sforzano di derivare risultati così specifici da concetti più fondamentali.Una teoria è considerata elegante quando fa pochissimi presupposti assiomatici ma può spiegare molti risultati specifici.Si è scoperto nel secolo scorso che non sembra esserci un concetto più fondamentale, che sta alla base dell'invarianza della velocità della luce.
@Aaron Molti non fisici pensano che dovrebbe esserci una prova per ogni assioma fisico: "Se rivendichiamo X, dobbiamo essere in grado di spiegare come possiamo mostrare X".Non è così che funziona la fisica.Facciamo affermazioni e le adattiamo se necessario.Spesso non proviamo mai queste affermazioni.È quasi impossibile farlo, la velocità della luce è un ottimo esempio.Invece ci concentriamo sulla falsificazione di una teoria tramite esperimento e crearne una nuova che non possa essere falsificata in questo modo.Poiché non essere in grado di provare qualcosa non significa che non sia falsificabile, dovresti stare attento a ignorare questi termini.
@TheoreticalMinimum Sono completamente d'accordo con quello che stai dicendo, inclusa la tua parte conclusiva per "fare attenzione a lanciare questi termini".Penso qualcosa come "L'esperimento A include una misurazione in cui la velocità della luce è stata misurata per essere la stessa in questi due fotogrammi di riferimento che erano in movimento l'uno rispetto all'altro" o "L'esperimento ipotetico B è come lo falsificheremmo" o qualcosa di simileil tipo "mostrerebbe" l'affermazione in questione.Mostrare una mela che cade sulla testa di Newton non "prova al 100% la caduta di tutti gli oggetti", ma "mostra la caduta di tutti gli oggetti".
@TheoreticalMinimum Forse dovremmo chiedere chiarimenti a OP, e se OP ha difficoltà con i termini forse potresti aiutarli a correggere la formulazione.
R. Feynman che discute di questo argomento in una parte della sua conferenza per profani: https://www.youtube.com/watch?v=EYPapE-3FRw
Invocare la galassia di Andromeda sembra un po 'sciocco.Puoi verificare che la velocità della luce sia costante in un gruppo di fotogrammi di riferimento e ottenere un livello abbastanza buono di fiducia che la legge detiene.Tutti capiscono che i nostri esperimenti tecnicamente si applicano solo alle leggi della fisica su e intorno alla Terra.
Abbiamo esaminato un sacco di cose che cadono e abbiamo ottenuto un "livello abbastanza buono di fiducia che la legge [gravità di Newton] detiene".Poi abbiamo scoperto le perturbazioni nell'orbita del mercurio che non potevano essere spiegate in questo modo.Non è sciocco.È questo scetticismo che porta alla scoperta.Tuttavia, questa sezione dei commenti non è il luogo per questo dibattito filosofico.Non ho nulla da aggiungere alla mia risposta e la lascerò qui.
@benxyzzy Lasciando da parte le questioni filosofiche: valutiamo quali fatti elevare ad assiomi in base al loro potere predittivo: ad es."La mia penna rimarrà sulla mia scrivania tra cinque minuti" è vero, ma al di fuori di un ambito molto limitato non ha alcun potere predittivo.Nel 1904 le equazioni di Maxwell predicono la velocità della luce.In quale cornice?Qual è il mezzo di propagazione?Come ti muovi in un altro fotogramma?ecc. Einstein, con un colpo di penna, fece sparire tutti questi problemi nel vuoto e trovò una teoria unificata dell'elettromagnetismo e della meccanica.La predittività di "v = c" è difficile da sopravvalutare.
Voglio aggiungere una cosa: $ v = c $ è anche un'affermazione molto naturale sullo spazio e sull'elettromagnetismo.Una volta che sei lontano da tutto, perché un'onda EM dovrebbe sapere qualcosa sul movimento di alcuni frame di coordinate?Ora, dichiarata in questo modo, l'affermazione è molto facile da accettare MA è solo così, perché a differenza dei predecessori di Einstein non siamo pregiudicati da concezioni complicate di ciò che il vuoto è oltre il "volume di spazio in cui le onde EM si propagano secondo le equazioni omogenee di Maxwell. "
@TheoreticalMinimum L'hai avviato tu.E ovviamente non vuoi entrare in questo dibattito, perché la posizione che stai cercando di difendere è ridicola.Gli effetti relativistici hanno spiegato il mistero di Mercurio, ma possono essere assolutamente testati sulla Terra.Il tuo argomento originale secondo cui la relatività speciale è assiomatica e sfida le prove sperimentali perché "qualcosa qualcosa, che dire di lontano però" è un non sequitur.Non ha senso in cui la relatività speciale sia assiomatica, ma altre conoscenze scientifiche come il punto di ebollizione del metano non lo sono.
@BrianGordon Ho sentito che il primo commento di tobi_s ha affrontato il problema.Potresti davvero assumere il punto di vista ingenuo che tutto ciò che osservi è un assioma.Sì.Ma molte di queste osservazioni non devono essere dichiarate come assiomi, ma possono piuttosto essere dedotte da altri fatti.E per mantenere il tuo elenco di assiomi il più breve possibile, dai solo ai fatti con il potere più predittivo lo status di un assioma, tutti gli altri fatti sono allora teoremi.Questo è ciò per cui il fisico si sforza: una teoria unificata, basata su un insieme molto piccolo di assiomi, non un elenco infinito di verità.
kotozna
2019-07-22 02:09:49 UTC
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È difficile capire appieno quello che stai chiedendo, ma ecco alcune cose che potrebbero aiutare:

  1. Gli esperimenti di Michelson-Morley (MM) non mostrano che la velocità della luce è costante, esclude solo particolari tipi di etere (il tipo che può fluire liberamente oltre le particelle). L'etere è la presunta cosa in cui "oscillano" le onde luminose.

  2. Hai ragione a dire che questo è un ragionamento circolare.

  3. Le equazioni di Maxwell non dimostrano che la velocità della luce è costante. Ma lo suggeriscono se presumi anche che non sia possibile dire in quale frame ti trovi.

  4. Einstein giunse alle sue conclusioni basate sull'istinto istintivo che l'elettromagnetismo doveva obbedire al principio di relatività. Ha fatto un ulteriore passo avanti e ha deciso di elevare l'idea a un principio e vedere a cosa portava.

  5. Non ci sono prove che la velocità della luce sia costante eccetto l'esperimento: non puoi farlo in teoria. Ci sono alcuni argomenti che vennero dopo Einstein, basati sull'idea di causalità, ecc.

  6. Ricorda che Einstein ha fatto fisica avendo convinzioni sul modo in cui funzionava il mondo e questo ha funzionato eccezionalmente bene per la relatività ma non per la non località quantistica.

Le equazioni di Maxwell impongono che la velocità della luce sia $ c $ in tutti i frame in cui le equazioni di Maxwell sono valide.Pertanto, se le equazioni di Maxwell sono valide in tutti i frame inerziali, la velocità della luce deve essere la stessa in tutti i frame inerziali.Inoltre, è un po 'esagerato dire che i postulati di Einstein erano basati su istinti istintivi.C'erano forti ragioni teoriche per sospettare che le equazioni di Maxwell fossero vere in tutti i frame inerziali.
Per quanto ne so, le equazioni di Maxwell non dettano il 2 ° principio di relatività.La velocità dell'onda appare nelle equazioni di Maxwell proprio come appare nelle equazioni delle onde per il suono, che non sono covarianti.Se c'è una derivazione che lo prova, condividi un link.
Le equazioni di Maxwell di @kotozna sono considerevolmente diverse dalle equazioni dei fluidi.In particolare, non esiste un analogo della velocità di massa, che crea un sistema di riferimento e una non linearità preferiti nelle equazioni.
@eyeballfrog: Lo sappiamo * ora *, ma se tu fossi un fisico del diciannovesimo secolo, l'idea di una cornice di riposo preferita (vale a dire, la cornice di riposo dell'etere) era ancora una possibilità reale.
@eyeballfrog Certo, devi fare approssimazioni per arrivarci per un fluido, ma una volta fatto ci sono analoghi delle equazioni delle onde potenziali vettoriali e scalari.È possibile costruire la relatività speciale per le onde ultrasoniche, ad esempio (questo è stato fatto).È possibile avere caratteristiche non lineari di propagazione in un fluido che non hanno velocità di massa associata.
Harry Johnston
2019-07-24 05:50:53 UTC
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Si pensava che quel qualcosa fosse l'etere, ma in assenza di ciò perché non poteva essere relativo a qualunque cosa lo emettesse?

Questo sembra essere il punto chiave della tua domanda.

Ora, storicamente parlando questa alternativa era già stata esclusa per motivi teorici, perché non è compatibile con le equazioni di Maxwell. Tuttavia, poiché stai chiedendo prove sperimentali, considera le osservazioni astronomiche di sistemi stellari binari: sembra ovvio che se la velocità della luce proveniente da una stella nella parte della sua orbita quando si sta avvicinando a noi fosse diversa dalla velocità della luce proveniente dalla stessa stella nella parte della sua orbita quando si allontana da noi, provocherebbe effetti osservabili.

Per aiutare a quantificare la misura in cui rendere la velocità della luce relativa alla velocità della sorgente luminosa influirebbe sulle osservazioni astronomiche, ho fatto una ricerca su Google sulla frase "osservazioni astronomiche sistemi binari di stelle velocità della luce" che ha trovato questo articolo di Tedd Bunn, presidente del dipartimento di fisica dell'Università di Richmond. La risposta è che l'effetto sarebbe estremamente ovvio:

[...] potresti chiederti se questo effetto sarebbe significativo per i sistemi stellari reali. La risposta è che risulta essere estremamente significativo. Il motivo è che le stelle sono molto lontane. Ciò significa che, anche se la differenza nella velocità della luce nella parte superiore e inferiore dell'orbita sarebbe molto leggera, la luce più veloce avrebbe comunque molto tempo per superare la luce più lenta. In effetti, nei sistemi stellari reali, finiresti per vedere non solo tre o cinque immagini della stella, ma migliaia di immagini.

Inutile dire che non vediamo affatto quel genere di cose e questo fornisce una prova estremamente forte che la velocità della luce non dipende dal fatto che la sorgente si stia muovendo verso di te o lontano da te.

Sono sorpreso che questo non sia stato menzionato prima (a meno che non abbia letto male), perché questa è una risposta molto appropriata che sembra essere stata persa da altri.
x-vision
2019-07-22 06:19:52 UTC
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Non vedo come abbia dimostrato che il movimento verso una fonte di luce, ad esempio, non influisce sulla velocità dell'osservatore rispetto alla luce, poiché nell'esperimento non c'erano parti mobili.

Dato che la terra si muove nello spazio - e che il dispositivo sperimentale era fermo rispetto alla terra - ne consegue che il dispositivo sperimentale era in movimento rispetto al vuoto dello spazio. E se è così, l'esperimento avrebbe dovuto misurare diverse velocità della luce in diverse direzioni. Invece, tuttavia, ha misurato una velocità isotropa della luce.

I fisici hanno interpretato questo risultato "nullo" come prova che la velocità della luce è indipendente dal movimento dell'osservatore. Cioè, gli osservatori misurano sempre una velocità isotropa della luce, anche quando è in movimento.

Questa è l'origine del "principio della costanza della velocità della luce".

Se non sei spaventato da interpretazioni alternative, potresti trovare interessante il seguente link: link.

GenlyAi
2019-07-22 04:01:36 UTC
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Come fatto a sé stante, il fatto che nulla possa andare più veloce della velocità della luce sarebbe estremamente difficile da dimostrare (e non è dimostrato dall'esperimento di Michelson-Morley).Ma questo fatto è incorporato nella trasformazione di Lorentz, uno dei principi chiave della relatività ristretta.In effetti la trasformazione di Lorentz è così fondamentale che si può pensarla come parte del "sistema operativo" su cui è costruita gran parte della fisica moderna - se non fosse una legge fondamentale della natura, quasi tutta la fisica come la conosciamosemplicemente non esisterebbe.E questo è un vasto corpo di conoscenze la cui validità non solo è stata dimostrata sperimentalmente in innumerevoli esperimenti, ma è essenziale per il funzionamento di molti dispositivi tecnologici, inclusi alcuni che vediamo intorno a noi nella nostra vita quotidiana.Quindi il fatto che tutti questi dispositivi tecnologici funzionino come dovrebbero fornire un'ampia (se indiretta) prova che la velocità della luce è il limite di velocità universale.

Un paio di esempi specifici di cui puoi leggere in vari luoghi (ad esempio, in questo articolo) sono televisori vecchio stile basati su tubi a raggi catodici e pistole radar per la misurazione della velocità usate dalla polizia , entrambe le invenzioni devono tenere conto della relatività nella loro progettazione. Ad esempio, nei televisori CRT, un raggio di elettroni ad alta velocità viene deviato da un campo magnetico per colpire un punto specifico dello schermo TV, provocando l'accensione di quel punto. Questi elettroni si muovono a una frazione abbastanza considerevole della velocità della luce (20-30 percento secondo l'articolo a cui ho collegato), quindi la relatività prevede che devi "spingerli" con una forza più forte per deviarli verso destra importo di quanto faresti con la meccanica newtoniana. Questo è un esempio di come la massa inerziale di un corpo cresce all'aumentare della sua velocità, secondo una formula che farebbe avvicinare la massa all'infinito quando la velocità del corpo si avvicina alla velocità della luce. Quindi, se sei disposto a credere che si possa estrapolare da questa formula in quanto si applica agli oggetti che si muovono a un quarto della velocità della luce a cose che vanno al 99% della velocità della luce o anche più velocemente, dovresti convenire che i televisori CRT dare una buona prova della "vita di tutti i giorni" che niente può andare più veloce della luce.

Posso vedere come si potrebbe sostenere che le trasformazioni di Lorentz (o, più precisamente, il fatto che il cambiamento dei sistemi di riferimento corrisponda a trasformazioni di Lorentz) mostrano che se qualcosa viaggia più lentamente di $ c $ in un sistema di riferimento, allora non lo èviaggiando più velocemente di $ c $ in qualsiasi sistema di riferimento, ma non vedo alcun argomento per l'affermazione che mostrano in generale che niente può viaggiare più velocemente di $ c $.
@Acccumulation il modo in cui la penso è che la trasformazione di Lorentz _è la definizione_ di cosa _significa_ "viaggiare con velocità $ v $" in un mondo relativistico.Poiché può accettare solo i parametri $ v $ con $ | v |
(E grazie per la tua correzione "più precisa" - d'accordo, era una leggera sciatteria nella mia lingua.)
The_Sympathizer
2019-07-22 07:05:32 UTC
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Il problema è più sottile di così e il modo in cui l'hai formulato è tecnicamente sbagliato. Ci sono sono "sistemi di riferimento" che puoi creare in cui la luce, o i fotoni, viaggiano con una velocità diversa. Questo è venuto qui:

(hmm, impossibile trovare link atm)

facendo riferimento al caso di pensare al punto di vista di una persona che gira: le stelle a grandi distanze sembreranno muoversi "più velocemente della luce" grazie a $ v = r \ omega $ , e così anche i fotoni, cioè la "velocità della luce" sarà maggiore , infatti, a distanza adeguata, arbitrariamente alta. (Ad esempio, se giri a un $ \ omega $ di 1 rad / s e $ r $ è anche $ 1 \ \ mathrm {Pm} $ , cioè solo 1/40 la distanza dalla stella più vicina dal Sole, già $ v $ è $ 1 \ \ mathrm {Pm} / s $ , molto superiore a $ c $ , ovvero $ 3 \ times 10 ^ {- 7} \ \ mathrm {Pm / s} $ su questa scala .)

Nella relatività speciale non viene sollevata, ma è cruciale nella relatività generale, e poiché la relatività generale include la relatività speciale come un caso speciale (da cui il nome), le stesse considerazioni, tecnicamente parlando, applicare ad esso.

La relatività è in realtà una teoria dello spazio e del tempo e, come detto, "richiede il linguaggio degli eventi, non delle cose" ( rif). Più in particolare, la relatività è una teoria sulle leggi che governano i flussi di informazioni in tutto l'Universo. Nella sua forma più pura, in realtà ci interessa solo un tipo di domanda, ed è questa:

"Puoi inviare un messaggio dall'evento $ A $ all'evento $ B $ ?"

Gli "eventi" sono solo punti nello spazio-tempo, a cui attribuiamo un significante. La risposta a questa domanda è "sì" o "no", una risposta binaria. Per ogni coppia di eventi nello spazio-tempo, possiamo porre una domanda del genere e la teoria della relatività fornisce un quadro matematico che descrive quando la risposta è "sì" e quando la risposta è "no". Ci consente anche di capire come le cose appaiono dal punto di vista di essere all'interno di un universo in cui le informazioni che riceviamo sono soggette a questi vincoli, cioè ciò che possiamo e non possiamo raccogliere dalle informazioni che ci arrivano al piccoli punti nello spazio-tempo che occupiamo. Tutta la "stranezza" della relatività risale fondamentalmente a questo. La relatività speciale descrive la forma di queste relazioni in assenza di materia , mentre la relatività generale descrive come vengono alterate dalla presenza di materia .

I sistemi di coordinate, o "frame di riferimento", sono semplicemente modi per etichettare gli eventi. Le etichette che metti su di loro non cambiano le relazioni tra di loro. Se etichetto l'interno della mia casa "pidocchi" e l'esterno "znabby", ciò non cambia il rapporto di base di interiorità / esteriorità che esiste tra loro più che se li etichettassi "dentro" e "fuori", rispettivamente. (Lo stesso se decido di chiamare in modo confuso l'esterno "dentro" e l'interno "fuori".)

Ciò che mostra l'esperimento di Michelson-Morley non è direttamente un'affermazione su ciò che accade nei sistemi di riferimento, o un'affermazione sull '"etere", anche - è del tutto logicamente possibile immaginare uno spazio Minkowskiano- il tempo si riempì di un mezzo eterico proprio come si può immaginare un mezzo galileiano così pieno. Piuttosto, è una dimostrazione che il comportamento delle comunicazioni - dei messaggi - obbedisce al primo insieme di regole di flusso, non al secondo.

E queste regole possono essere essenzialmente descritte come se dicessero che esiste una classe di frame di riferimento (coordinate, etichette) che puoi applicare agli eventi, in modo tale che l'ammissibilità della comunicazione prenda la forma di un limite di velocità e la trasformazione tra questi frame lascia il limite di velocità fisso. I frame di riferimento seguono dai limiti, non che i limiti seguono dai frame di riferimento. E un altro risultato dell'esperimento è che ci mostra che la luce, in particolare, è un mezzo di comunicazione nella vita reale che satura il limite di velocità universale (almeno fino ai limiti di errore dell'esperimento, ovviamente).

Quando rietichetti quelli con qualcos'altro, come un sistema di riferimento rotante, ovviamente queste relazioni diventano più difficili da descrivere matematicamente, ma sono sempre le stesse in quanto in entrambi i frame noterai che la comunicazione tra gli stessi set di eventi è o non è impossibile. Per esempio. mentre la luce può andare "più veloce della luce" nel telaio rotante, non vedrai nessuna nave fare un viaggio dalla Terra a Proxima b in meno di 4,3 anni (salvo ovviamente cose potenziali come wormhole che richiedono GR e anche di più , fisica post-GR ancora sconosciuta per trattare completamente e anche per valutare la (im) possibilità di).

Ora, per quanto riguarda il perché le regole di comunicazione nel nostro Universo assumono questa forma, non c'è davvero una risposta, almeno quella che puoi avere in fisica e al meglio delle nostre conoscenze. L'unico modo in cui puoi rispondere al "perché" in fisica è se puoi derivarlo, come stai suggerendo, da un principio più fondamentale, e il tuo argomento circolare mostra che non puoi, e inoltre, quando formulato come sopra sembra dannatamente fondamentale già, quindi dubito che troveremo mai una tale ragione. Devi iniziare da qualche parte.

Il modo migliore per spiegarlo è semplicemente dire che la nostra totalità di osservazioni empiriche è stata coerente con l'idea che l'Universo ha un limite di velocità e non sono state trovate eccezioni.Questo è tutto;è "come è stato fatto".

Acccumulation
2019-07-25 00:00:42 UTC
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Ci sono diversi problemi nel rivendicare una "prova" empirica della costante velocità della luce:

  1. TIl problema dell'induzione: MM ha testato diverse condizioni e il risultato di tempi di viaggio identici non era coerente con diverse ipotesi che coinvolgevano velocità della luce diverse. Tuttavia, non c'è modo attraverso esperimenti per escludere definitivamente tutte le ipotesi. Tutto quello che possiamo dire è che a questo punto, il rasoio di Occam supporta fortemente la costanza della velocità della luce.

  2. L'impossibilità di misurare la velocità della luce da un punto a un altro: È impossibile misurare il tempo impiegato dalla luce per passare da un punto a un altro. Il motivo è che per misurare la velocità della luce dal punto A al punto B, devi conoscere l'ora in cui la luce ha lasciato il punto A e l'ora in cui è arrivata al punto B, il che significa che devi sincronizzare il tuo orologi nei due punti. Ciò richiede l'invio di un segnale da un punto a un altro con un timestamp e quindi la regolazione del tempo di viaggio. Ma adeguarsi al tempo di viaggio richiede la conoscenza del tempo impiegato, il che porta a un ragionamento circolare. L'unico modo per misurare veramente la velocità della luce è misurare il tempo di andata e ritorno, che quindi fornisce la velocità media (per il significato appropriato di "media"). Se assumiamo che la luce viaggi alla stessa velocità sia verso di noi che verso di noi, la velocità in entrambe le direzioni è uguale alla velocità media. Ma è completamente coerente con le osservazioni empiriche (anche se non con il Rasoio di Occam) stabilire un sistema di coordinate in cui la luce viaggia a una velocità diversa a seconda che stia viaggiando verso di noi o lontano da noi.

  3. "Frame di riferimento" è una categoria ampia: Nel senso più ampio, "frame di riferimento" si riferisce semplicemente a un sistema di coordinate. Probabilmente intendi "frame di riferimento inerziale ". Nel sistema di riferimento non inerziale, la velocità delle coordinate della luce non è costante. Quindi, in larga misura, "la velocità della luce è costante" non è un'affermazione sul mondo empirico, ma sui sistemi di coordinate. Fondamentalmente, è "La velocità della luce è $ c $ in qualsiasi sistema di coordinate" ragionevole "."

Se mettiamo da parte queste obiezioni, MM era ragionevolmente conclusivo.

non c'erano parti mobili nell'esperimento.

Ebbene, ha avuto luogo sulla Terra e la Terra si sta muovendo nel quadro di riferimento del sistema solare.

Non vedo come abbia dimostrato che il movimento verso una fonte di luce, ad esempio, non influisce sulla velocità dell'osservatore rispetto alla luce

MM ha confrontato la velocità della luce quando viaggiava perpendicolare al movimento della Terra rispetto al parallelo. Se il movimento del rilevatore rispetto alla luce avesse influenzato la velocità, queste due condizioni avrebbero restituito risultati diversi. Immagina un fiume e confronti il ​​remare con una barca attraverso il fiume e ritorno, con il remare a valle e poi indietro. I tempi di viaggio per questi due viaggi di andata e ritorno saranno diversi, perché la velocità della barca cambia a seconda che stia viaggiando con, contro o perpendicolare alla corrente. Allo stesso modo, se la velocità della luce è influenzata dal fatto che viaggi con, contro o parallelamente al movimento della Terra, MM avrebbe trovato una differenza nel tempo di viaggio.

Si pensava che quel qualcosa fosse l'etere, ma in assenza di ciò perché non poteva essere relativo a qualunque cosa lo emettesse?

Nell'ambito delle equazioni di Maxwell, la propagazione della luce è dovuta al cambiamento del campo elettrico che causa un cambiamento del campo magnetico che causa un cambiamento del campo elettrico, ecc. Una volta ottenuta questa, la velocità di propagazione segue dalle costanti nelle equazioni di Maxwell.Affinché la velocità di propagazione dipenda dalla velocità dell'emettitore richiederebbe che queste costanti cambino in qualche modo in base alla velocità dell'emettitore.

niels nielsen
2019-07-22 02:12:02 UTC
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In risposta alla domanda n. 1, sì, ci sono cose che ti mancano dell'esperimento M-M e cosa ha mostrato esattamente e perché.Sono disponibili molte descrizioni eccellenti e dettagliate di esso;hai consultato qualcuno di loro?Per quanto riguarda la derivazione di Maxwell di $$ c = \ frac {1} {\ sqrt {\ eta \ mu}}, $$ non ha ottenuto $ c $ = (quell'espressione) $ \ pm $ (la velocità del laboratorio), il che significa che la relatività speciale era intessuta nelle sue equazioni in unmodo che ha dovuto aspettare che Einstein lo scoprisse definitivamente.

Penso che una volta che avrai afferrato (# 1), sarai in grado di rispondere (# 2), ma sono disposto a concedere il punto a uno degli esperti di questo sito.

Michael Walsby
2019-07-22 03:33:41 UTC
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Si può dimostrare sperimentalmente che quando la luce viene emessa da una sorgente in movimento, la sua lunghezza d'onda cambia ma la sua velocità no.La galassia di Andromeda è un esempio.Per dimostrare che i cambiamenti nella lunghezza d'onda non influenzano la velocità della luce, potresti sparare diversi laser a colori diversi sul riflettore che gli astronauti mettono sulla luna.Dovresti ottenere un impulso di ritorno in circa 2,5 secondi (il tempo varia leggermente a seconda di dove si trova esattamente la luna nella sua orbita ellittica).Se tutti i colori tornano esattamente nello stesso tempo, avrai dimostrato che sebbene un cambiamento di velocità da parte della sorgente cambierà la lunghezza d'onda, un cambiamento di lunghezza d'onda non significa che ci sia un cambiamento di velocità.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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