Domanda:
Un bob appeso a un treno in accelerazione si muove all'indietro. Qual è la forza che lo sposta indietro?
mckong
2019-11-20 21:21:40 UTC
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Quando il treno accelera, anche il bob accelera con la stessa intensità e direzione del treno. Dal diagramma del corpo libero, sul peso vengono esercitati solo tensione e peso. Capisco come mettere in relazione la "componente orizzontale" della tensione con l'accelerazione del bob. Si muove "all'indietro" e infatti la sua posizione verticale è diversa da quando il treno non sta accelerando.

Non sono sicuro che l'inerzia possa spiegare questa situazione.Che cos'è force spostandolo all'indietro / sollevandolo con l'altezza?

[Questo] (https://youtu.be/0GNdyi3NatU) video potrebbe aiutare.
Non potrebbe essere più facile, la cerniera in alto viene spinta in avanti - è così semplice.
È la stessa forza che sta accelerando il treno in avanti, ma vista dalla prospettiva relativa del treno in accelerazione stesso.
Supponiamo che il treno si muova verso est e acceleri in direzione est.In che senso il bob si muove * all'indietro *?Il peso si sta * anche * muovendo verso est;certamente non sta andando * sempre più verso ovest *.Puoi chiarire la domanda?
@Eric Stai usando un telaio inerziale lì, L'OP sta usando un telaio non inerziale.Se sei seduto sul treno, piegando in avanti in modo tale che (con il treno a riposo) il peso penda dalla tua spalla, quando il treno inizia ad accelerare in avanti, il peso oscillerà in una posizione dietro la tua spalla (mentre, come dici tu, muovendosi nella direzione in avanti del treno, all'inizio solo più lentamente di quanto ci si sposti in quella direzione).
È la gravità.Sul serio.
@dmckee: Se questo è il caso, allora non capisco come i diagrammi nella domanda siano pertinenti alla domanda;i diagrammi nella domanda mostrano forze che agiscono solo in basso ea sinistra e una forza netta a sinistra.Ci aspetteremmo quindi che il bob si muova a sinistra, e * si * si sposta a sinistra come si vede dal telaio in cui il treno si sta spostando a sinistra.Se il poster originale ha in mente qualche altro insieme di forze, questo è il diagramma che dovrebbe essere disegnato.
Cinque risposte:
rghome
2019-11-20 21:34:37 UTC
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Il bob non si muove affatto all'indietro.Il treno si sta muovendo in avanti (secondo il tuo sistema di riferimento) e se il bob non fosse attaccato al treno rimarrebbe fermo.Dato che è attaccato al treno, c'è una tensione nel filo (poiché il punto di ancoraggio superiore si muove con il treno e il fondo è attaccato al peso, quindi allungando leggermente il filo).La componente verticale di quella tensione (che è nella direzione del filo) contrasta la gravità e permette al bob di salire mentre la componente orizzontale accelera il peso in direzione del treno.

Quando il peso sale quando il treno accelera, significa che la componente verticale della tensione è maggiore del peso del bob?Ed è correlato all'inerzia?Grazie.
Sì, la tensione è uguale alla gravità quando il treno è fermo per bilanciare la gravità.Quando il treno accelera è maggiore in quanto bilancia (eventualmente) sia l'accelerazione dovuta alla gravità sia l'accelerazione dovuta al treno.Come sottolinea James nella sua risposta, questi sono equivalenti.
Capisco che la tensione sia maggiore di quella quando il treno è fermo.Posso sapere perché la componente verticale della tensione dovrebbe essere maggiore del peso e lasciare che il peso si alzi quando il treno accelera orizzontalmente?So che la corda deve formare un angolo altrimenti non ci saranno componenti orizzontali che agiscono sul bob per l'accelerazione orizzontale.Tuttavia, non riesco a capire perché e come ciò avvenga.
La tensione è nella direzione della corda (che inizia verticale).Quindi la tensione inizialmente deve essere verticale e qualsiasi aggiunta deve sollevare il bob.Quando l'angolo cambia, la forza dovuta alla tensione diminuisce in direzione verticale e aumenta in direzione orizzontale, ma inizialmente sarà prevalentemente verticale.
@rghome: In realtà, la componente verticale rimane uguale a $ mg $ con l'accelerazione orizzontale del treno.La componente orizzontale è uguale a $ ma $, dove $ a $ è l'accelerazione orizzontale.
@James sicuramente affinché il bob si muova verso l'alto (mentre oscilla all'indietro) la componente verticale della tensione deve essere temporaneamente superiore a _mg_.Anche se una volta in uno stato stazionario sarà lo stesso.
@rghome: Le mie scuse.Stavo discutendo dello stato stazionario e non mi sono reso conto che stavi discutendo delle dinamiche.
Quindi, se è la componente verticale della tensione che solleva il peso, c'è qualche pseudo forza in questo caso?
@mckong Le pseudo-forze sorgono solo in frame non inerziali.Poiché stiamo analizzando la situazione da un sistema di riferimento inerziale (beh, abbastanza inerziale per questa situazione), non ce ne sono.Se analizzi la situazione dal quadro di riferimento del treno, ci sarà una pseudo-forza.
@mckong è molto importante sapere non solo quale frame di riferimento viene utilizzato ma quale momento nel tempo viene rappresentato.Il bob non sta affatto aumentando ora perché questa è un'istantanea di un momento in cui il bob ha smesso di muoversi su o giù.Questo è contro intuitivo perché significa che il treno ha accelerato costantemente per un tempo insolitamente lungo per dare al bob il tempo di stabilizzarsi.Prova questo esperimento su un vero treno e vedrai un bel po 'di oscillazione a meno che non metti uno smorzatore di movimento sul bob.Ecco un video di un [esperimento simile] (https://www.youtube.com/watch?v=y8mzDvpKzfY).
James
2019-11-20 21:50:10 UTC
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La risposta di rghome è corretta quando si sceglie la superficie terrestre come sistema di riferimento.

Now considera questo con il vagone del treno come quadro di riferimento.

Secondo il principio di equivalenza, l'effetto di un sistema di riferimento in accelerazione è identico a un campo gravitazionale.

Ciò significa che se sei nel vagone del treno (senza finestrini), non hai modo di sapere se ...

  1. Il vagone sta accelerando o
  2. la gravità è aumentata e l'angolo del campo gravitazionale si è spostato.In questo nuovo campo gravitazionale, il bob è ancora sospeso "dritto" e il pavimento del vagone non è più perpendicolare alla direzione di gravità.

Se tu fossi in piedi nel vagone del treno in accelerazione, sarebbe altrettanto difficile distinguere se ...

  1. l'auto stava accelerando o
  2. un'estremità dell'auto era stata rialzata.
Non è necessario fare appello a Einstein se non per trovare un nome decente per i fenomeni.A livello di questo problema (piuttosto che relativo alla luce e al tempo) tutto ciò era ben compreso nel contesto delle pseudo-forze inerziali nella meccanica classica.Il grosso problema è che la pseudo-forza associata alle accelerazioni in linea retta è l'unica che non ha un nome.
È possibile calcolare questa pseudo forza?E cosa sta esercitando questa forza sul bob?
@mckong: Il valore della forza "pseudo" orizzontale è uguale alla massa del bob moltiplicata per l'accelerazione orizzontale ($ ma $).Nella mia risposta stavo cercando di spiegare che dal punto di vista di un osservatore dall'interno del treno, l'accelerazione del treno verso il lato sinistro del diagramma è indistinguibile dall'attrazione gravitazionale di un oggetto enorme sul lato destro del treno.Ecco perché l'equazione per la pseudo-forza ($ ma $) assomiglia così tanto alla forza dovuta alla gravità ($ mg $).
@dmckee: Non avevo intenzione di complicare la domanda invocando il principio di equivalenza.Per me, l'aggiunta di una seconda attrazione gravitazionale sembra molto più facile da capire che dover immaginare accelerazioni e pseudo forze.
@dmckee Solo per la cronaca, a volte l'ho sentito chiamare "la" forza inerziale.
AccidentalTaylorExpansion
2019-11-21 17:02:51 UTC
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Questo è il problema dell'accelerazione dei sistemi di riferimento. Prima legge di Newton:

In un sistema di riferimento inerziale, un oggetto rimane fermo o continua a muoversi a velocità costante, a meno che non venga influenzato da una forza

può essere visto come una condizione per la validità delle altre leggi. Il telaio che si muove con il treno è ovviamente un sistema di riferimento in accelerazione, quindi non è inerziale e possiamo aspettarci forze dove non dovrebbero esserci. Queste forze che compaiono in sistemi di riferimento in accelerazione sono chiamate forze fittizie o pseudo forze. Immagina di essere su una giostra molto veloce e di posizionare un secchio d'acqua al centro. L'acqua si gonfierà ai lati del secchio senza una causa apparente (dal tuo quadro di riferimento). Questo è anche un effetto dei frame non inerziali.

Quando trovi un frame che è inerziale, tutto funziona come ti aspetti. Le leggi di Newton valgono e non ci sono forze fittizie. Dal telaio che è fuori dal treno sembra tutto a posto. Il treno sta accelerando e il bob viene trascinato con esso, solo con ritardo perché la forza deve agire attraverso la fune. La corda può esercitare una forza laterale solo se il bob non è appeso direttamente sotto di essa.

Stian Yttervik
2019-11-21 19:25:54 UTC
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Niente lo sposta indietro

Il treno sta accelerando, ma il bob non è.Affinché il bob possa essere accelerato alla stessa velocità del treno, è necessaria una forza che agisca lateralmente su di esso.Ciò avviene come lo spostamento di $ \ theta $ su $ \ vec T $ , che combinato con la gravità $ m \ vec g $ produce un'accelerazione risultante $ \ vec a $

Questo è vero solo in alcuni quadri di riferimento.Se sei seduto sul treno mentre i motori iniziano a funzionare, vedrai _ chiaramente_ il bob che si muove all'indietro.Non è un'osservazione non valida, non è solo un sistema di riferimento inerziale.
@Arthur Non sto dicendo che non si sta muovendo all'indietro, solo che non viene spostato all'indietro.Viene accelerato, tramite una corda inclinata, in avanti.L'immagine virtuale risultante di un bob "appeso" di traverso è tale affinché le forze su di esso si equilibrino.
"Il treno sta accelerando, ma ** il bob non è **" e "Non sto dicendo che non si sta muovendo all'indietro" mi sembrano affermazioni alquanto contraddittorie.Mi opponevo al primo, ma se non lo sopporti più, allora va bene.Inoltre, secondo il sistema di riferimento di un passeggero, il treno è fermo e la palla viene spostata all'indietro per gravità.
SK Dash
2019-11-28 22:17:26 UTC
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Gravity !!! So che potresti essere sorpreso da questa risposta, ma non è il buon vecchio classico di Newton.Questa è la relatività generale, che fondamentalmente afferma che tutte le leggi della fisica devono essere le stesse indipendentemente dal sistema di riferimento, questa simmetria nota anche come principio di equivalenza, porta a ciò che pensiamo come forze centrifughe.

Il principio di equivalenza afferma che la gravità è solo accelerazione, che è esattamente ciò che sta accadendo qui.

C'è una bellissima spiegazione data da Steven Weinberg, in una breve intervista.Link- https://youtu.be/0gSomorLJQU



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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