Domanda:
Perché non usiamo i pesi per immagazzinare l'energia?
Blake Angelo
2017-01-17 05:47:39 UTC
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Uno dei motivi principali per cui non siamo passati all'energia pulita è la mancanza di metodi di stoccaggio efficienti - Ma perché non usiamo pesi morti per immagazzinare energia e ritirarla più tardi quando necessario?Come esempio di cosa intendo:

Dodici risposte:
alephzero
2017-01-17 06:38:04 UTC
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Puoi usare pesi morti, ma hai bisogno di una quantità enorme di peso.

Ad esempio, il più grande sistema idroelettrico di pompaggio del mondo (la Gianelli Hydroelectric Plant in California, USA) utilizza l'acqua immagazzinata in un bacino idrico lungo circa 9 miglia per 5 miglia di larghezza, sollevato per un'altezza di circa 300 piedi. Anche in questo caso, può fornire solo circa il 5% dell'utilizzo di elettricità della California per meno di 2 settimane prima di esaurirsi e, data l'attuale siccità a lungo termine in California, non può nemmeno farlo, perché lì non ci sarebbe acqua disponibile per riempirlo.

Cercare di realizzare dispositivi come questo per le singole case sarebbe irrimediabilmente antieconomico.

Un modo per ottenere energia "gratuita" per pompare l'acqua è usare sbarramenti di marea, ma anche nei luoghi più adatti, la quantità di energia che ottieni da una data area d'acqua dietro lo sbarramento è solo lo stesso ordine di magnitudo come coprire l'intera area con pannelli solari. Il più grande sbarramento di marea operativo in Europa (attivo da circa 20 anni) fornisce solo lo 0,1% circa del consumo totale di elettricità della Francia.

C'è un progetto per accendere le luci per luoghi senza elettricità, [GravityLight] (http://gravitylight.org/)
Si potrebbe ricordare che è comune invertire gli impianti idroelettrici in modo da pompare l'acqua a monte quando gli impianti termici in una rete producono più energia di quanta ne venga utilizzata.È una strategia comune nelle reti con offerta mista per appianare la domanda.
Non è la quantità di energia che puoi ottenere da un serbatoio di accumulo pompato, è il fatto che è disponibile su richiesta (idealmente) in qualsiasi momento e ad alta velocità (potenza).Un grande volume d'acqua è il migliore, ma i serbatoi di marea combinano la generazione netta con lo stoccaggio.Per lo stoccaggio puro vedere la centrale elettrica di Dinorwig (linkato sotto)
Rance Tidal Power Station funziona bene, grazie.Il problema con l'energia delle maree è che ci sono pochi punti veramente buoni per questo, e anche l'impatto ambientale è importante.La produzione di elettricità idroelettrica in Francia è stata del 10,8% nel 2015, del 13,8% nel 2013 grazie alle maggiori piogge.
Due settimane sono sufficienti se ne abbiamo solo bisogno per superare periodi senza vento o luce solare / luce del giorno.
"Solo" il 5% della California per 2 settimane fa sembrare lo stoccaggio pompato un guasto.Ricorda che la California è di 39 milioni di persone, più o meno la stessa della Polonia.Gianelli contiene 126 GWh a capacità!Si tratta di oltre due giorni di produzione dalla [centrale nucleare di Diablo Canyon] da 2 GW (https://en.wikipedia.org/wiki/Diablo_Canyon_Power_Plant).Diablo Canyon può alimentare "solo" il 5% della California al picco di carico.
Mi chiedo come stiano calcolando il "più grande": [Banks Lake] (https://en.wikipedia.org/wiki/Banks_Lake) ha una prevalenza idraulica quasi identica e 30 volte la capacità di stoccaggio.
Con l'energia delle maree, dovresti anche considerare che l'usura è enorme.
Il problema è la densità relativamente bassa dei materiali disponibili?Supponiamo di avere un pistone / un cilindro in un altro cilindro.Tirare quello interno è difficile in quanto crea un vuoto (quindi essenzialmente sta superando la pressione atmosferica dall'altra parte).AFAIK hanno utilizzato questo principio per costruire attrezzature per esercizi di sollevamento pesi da utilizzare in condizioni di microgravità.Un simile progetto su scala molto più ampia sarebbe più fattibile per contenere grandi quantità di energia?
C'è un progetto che ha costruito un binario ferroviario su una collina e utilizza la potenza in eccesso per guidare un treno carico di cemento verso l'alto.Genera potenza facendo correre il treno in discesa e utilizzando la frenata rigenerativa (come la Prius più grande del mondo) per immetterla nella rete elettrica.
Alcuni numeri sulla percentuale di potenza persa convertendo l'elettricità in energia potenziale e viceversa renderebbero questa risposta migliore.
Questo sistema idroelettrico pompato in Virginia https://en.wikipedia.org/wiki/Bath_County_Pumped_Storage_Station non è il più grande?Il dislivello di 1.260 piedi tra i serbatoi rende l'energia immagazzinata molto di più rispetto all'impianto della California e anche la potenza (3GW) è molto maggiore.
L'acqua è solo 1 g / cm ^ 3, ci sono materiali molto più densi.Osservando i primi 15 materiali densi sulla Terra, vedo che variano da 10 a 22 g / cm ^ 3.
jpa
2017-01-17 13:45:36 UTC
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Analizziamo alcuni numeri per illustrare ulteriormente la scarsa densità di energia dei sistemi di stoccaggio basati sulla gravità.Supponi di avere un peso in piombo di 100 chilogrammi che puoi abbassare in un buco profondo 10 metri nel tuo giardino.

Ora, quanta energia può immagazzinare?Questo è dato dalla formula dell'energia potenziale $ E = mgh $, quindi $ E = 100 \, \ mathrm {kg} \ cdot 9.8 \, \ mathrm {m} / \ mathrm {s} ^ 2 \ cdot 10 \, \ mathrm{m} = 9,8 \, \ mathrm {kJ} \ circa 2,7 \, \ mathrm {Wh} $.

Per fare un confronto, una singola batteria di dimensioni AA immagazzina circa $ 2 \, \ mathrm {Wh} $ di energia.

Ciò significa che una singola batteria AA con un motore e un ingranaggio adeguati potrebbe sollevare quattro valigie da 25 kg nel mio appartamento al terzo piano?
@dotancohen Ignorando alcune complicazioni e perdite di efficienza, sì, quasi.E potresti ottenere una maggiore efficienza dall'impiego di contrappesi, ad esempio.La gravità è davvero, davvero debole: considera quanto è facile per il tuo gracile corpo alimentato da sostanze chimiche contrastare la forza dell '* intero pianeta * ogni volta che salti o percorri le scale (e una persona tipica si spegne solo a circa 50-100 Wdi potenza meccanica sostenuta in uscita; picco intorno a 100-400 W).E l'energia chimica è ancora nocciolina per l'energia nucleare: se mai scopriremo un modo per realizzare batterie nucleari pratiche e sicure, siamo d'oro: D
Sollevando la domanda: quanta massa dovrebbe avere un pianeta in modo che immagazzinare energia in peso diventi conveniente?Ma questo è forse un post per la costruzione del mondo Se
@ThreeDiag tuttavia, ciò renderebbe molte cose meno efficienti, aumentando così il nostro fabbisogno energetico allo stesso tempo.Presumo che la maggior parte dell'attrito di trasporto scala linearmente con la forza di gravità.
Buona idea @ThreeDiag!immagazzinare energia come pesi su Giove invece!
@Luaan, non erano pratiche e non sicure, ma per pacemaker venivano usate batterie al plutonio che, se non ricordo male, duravano tipo 10 anni.Anche se non più.
@Luaan Notiamo l'obbligatorio xkcd: https://xkcd.com/1162/ :-)
ijmacd
2017-01-17 16:59:08 UTC
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Usiamo la massa in un campo gravitazionale per immagazzinare energia e lo facciamo da centinaia di anni!

Orologi del nonno

Longcase Clock, Wikimedia Commons

Gli orologi a pendolo hanno utilizzato pesi energetici sin dal 1660. Fu allora che per la prima volta acquisirono la loro forma alta e sottile. I pesi visti nell'immagine scendono lentamente quando la loro energia immagazzinata viene rilasciata. Per aggiungere energia al sistema, è necessario ricaricare il peso.

Ffestiniog Pumped Power Scheme

Ffestiniog Power Station

La Ffestiniog Power Station in Galles è stata aperta nel 1963 ed è stato il primo sistema di accumulo di energia idroelettrica pompata su larga scala del Regno Unito. Il serbatoio funziona in modo molto simile ad altre soluzioni di stoccaggio in rete. Quando viene prodotta energia in eccesso (perché le centrali a carbone non possono essere chiuse immediatamente, ad esempio) l'acqua viene pompata dal serbatoio inferiore fino a quello superiore. Quando si verifica un'impennata nella domanda, l'acqua scorre nella direzione opposta verso il basso attraverso le turbine attenuando i picchi di picco della domanda, rendendo l'intera rete più efficiente.

GravityLight

Gravity Light

Finalmente qualcosa di molto simile al design nella tua domanda. Ecco un prodotto che è stato recentemente sottoposto a una campagna di finanziamento di Indiegogo. Si chiama GravityLight e funziona tramite l'azione di un peso che cade per fornire energia a villaggi remoti e ad altri che vivono fuori dalla rete.

"Pumped storage" è il termine chiave per includere w.r.t.schemi di energia idroelettrica.
Sean E. Lake
2017-01-17 06:52:58 UTC
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Un altro modo per immagazzinare energia in massa è l'uso di volani .Basta prendere una ruota enorme e farla girare per immagazzinare energia, utilizzare un generatore elettrico come pausa per estrarre energia.

La loro principale limitazione per l'uso al di fuori del regno degli ambienti professionali in cui possono essere adeguatamente monitorati e mantenuti da esperti è il potenziale fallimento catastrofico.

+1.Ho visto l'effetto di un guasto al volano del motore a vapore del 19 ° secolo (il governatore si è inceppato).Ha tolto le pareti dell'edificio a forma di mulino a vento in cui era alloggiato.
C'erano, 30-50 anni fa, una serie di schemi per i veicoli che utilizzavano lo stoccaggio a volano.Alcuni autobus e alcuni vagoni ferroviari, in particolare, ma anche alcuni vagoni sperimentali.A un certo punto gli autobus erano realmente utilizzati dal vivo, e penso anche ai vagoni ferroviari.Ma probabilmente la tecnologia delle batterie li ha superati.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_energy_recovery_system C'è persino una Porsche di fantasia che ne usa una oggi.
I volani sono ampiamente utilizzati in ambienti dove devono essere raggiunti picchi brevi e di alta potenza.Per uno più grande (picchi da 1000 MW) vedere https://www.euro-fusion.org/fusion/jet-tech/jets-flywheels/
Ogni accumulo di energia ad alta densità di energia ha il potenziale di un guasto catastrofico.È intrinseco e inevitabile: [carburante liquido] (https://www.youtube.com/watch?v=UKUz5ZUPqM8), [batterie] (https://www.youtube.com/watch?v=5ZhHaba7kCE), tunominalo.
@HotLicks non necessariamente vecchio come potresti pensare https://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_139
@Muzer - Il vagone che sto ricordando di circa 40 anni fa era da qualche parte in Europa e caricava il volano attraverso contatti elettrici che erano posizionati a circa ogni miglio lungo il binario.
* Ogni accumulo di energia ad alta densità di energia ha il potenziale di guasto catastrofico.È intrinseco e inevitabile .... * Zucchero?(Densità di energia superiore rispetto alla maggior parte degli esplosivi ad alto potenziale).Lardo?Suppongo che un attacco di cuore sia una sorta di fallimento catastrofico.Scusa, mi allontano dall'argomento.
@nigel222: https://www.youtube.com/watch?v=ojlskUCh6rA lo zucchero è piuttosto esplosivo.È solo il fatto che immagazziniamo lo zucchero in grandi blocchi (relativi) che hanno poca superficie per reagire con l'ossigeno che lo fa risparmiare.
Molti problemi di sicurezza per un piccolo sistema di accumulo di energia fisso possono essere risolti semplicemente costruendolo in un buco nel terreno.(Ovviamente, i problemi di sicurezza potrebbero non essere l '_unica_ ragione per cui non vuoi che esploda.)
A rischio di andare ancora più fuori tema, ecco cosa mi viene in mente quando penso al fallimento catastrofico della conservazione dello zucchero: https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Molasses_Flood
Tornando al tema dei volani, i guasti delle centrifughe da laboratorio (specialmente le ultracentrifughe) sono cose folli.Eccone [uno con un solido pezzo di titanio da 20 libbre strappato a metà] (http://web.mit.edu/charliew/www/centrifuge.html).O un altro con un [rotore in alluminio che è stato ridotto a pezzi irriconoscibili] (http://www.ehrs.upenn.edu/programs/labsafety/alerts/ultra_explosion.html).
Più di 30 anni fa, ho scritto un documento universitario su come utilizzare il conteggio del volano per risparmiare sui costi della domanda di servizi.(In molte aree, i servizi di pubblica utilità addebitano una tariffa per l'ora più alta di domanda, quindi, tagliando la domanda durante, diciamo 12-2PM in estate, si potrebbe risparmiare un bel po 'ma riducendo la domanda giornaliera.
@JoeTaxpayer: Sta diventando un problema critico per la rete elettrica nel Regno Unito con le auto elettriche all'orizzonte - quali sono state le tue conclusioni?Sospetto che alla fine ci trasferiremo verso una maggiore generazione locale e stoccaggio della batteria qui
@MarkKCowan Cars può essere utilizzato per alleviare in qualche modo il problema, in realtà, se una parte della batteria viene utilizzata come buffer.Ricarica di notte quando l'altra domanda è bassa, scarica a mezzogiorno quando è seduto nel parcheggio aziendale per alimentare l'AC dell'ufficio.
C'è qualche progetto di volani in cemento (materiale economico e pesante) https://www.youtube.com/watch?v=N2u6EDwumdQ http://www.energiestro.fr/
I volani sono utilizzati nella produzione per l'accumulo di energia di emergenza a breve termine, ad esempio http://www.piller.com/en-GB/56/rotary-ups-150kva-50mva
Tom
2017-01-17 14:44:55 UTC
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Lo facciamo.Solo i pesi che usiamo non sono fatti di piombo, ma di acqua.Molti serbatoi d'acqua vengono utilizzati anche per immagazzinare energia pompando l'acqua verso l'alto quando si ha un surplus di energia e lasciandola scendere attraverso i generatori quando si ha bisogno di energia.Tutto ciò di cui hai bisogno per questo scopo sono due o più serbatoi a diverse altitudini.

Esempio di accumulo pompato, per far fronte a picchi improvvisi di domanda sulla rete nazionale del Regno Unito.https://en.wikipedia.org/wiki/Dinorwig_Power_Station
Mołot
2017-01-17 16:06:22 UTC
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Lo facciamo, e lo facciamo anche sotto forma di massa solida!

ARES utilizza i binari per spostare i pesi di cemento su e giù.

Il potenziale accumulo di energia o accumulo di energia per gravità era in fase di sviluppo attivo nel 2013 in collaborazione con il California Independent System Operator.Ha esaminato il movimento dei vagoni a tramoggia pieni di terra guidati da locomotive elettriche) dalle quote più basse a quelle più alte.

C'è anche un'idea per usare i verricelli, come hai descritto:

Stratosolar propone di utilizzare argani supportati da piattaforme galleggianti ad un'altitudine di 20 chilometri, per alzare e abbassare masse solide.

Pertanto, la tua domanda è nulla, non c'è motivo per cui non lo facciamo, perché lo facciamo.

AndrewP
2017-01-17 17:58:17 UTC
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In effetti, lo stoccaggio con pompa, ARES e Gravity Light sono tutti esempi di utilizzo di pesi per immagazzinare energia ma, come suggerito in un precedente post, la massa / altezza verticale richiesta (e il costo risultante) rende molti esempi proibitivamente costosi. Con la giusta geografia, l'accumulo con pompaggio è un modo relativamente economico per immagazzinare grandi quantità di energia, ma ha senso solo su larga scala a causa di molti fattori, tra cui l'infrastruttura del gasdotto e la distanza dalle aree montuose tipicamente remote ai centri della domanda ( che incidono sul costo di costruzione e sui costi di trasmissione).

Per fornire grandi quantità di capacità di accumulo di elettricità per un lungo periodo (ad esempio 20 anni o più di funzionamento quotidiano), tecnologie come l'accumulo con pompa e l'aria compressa sono attualmente molto più economiche delle batterie, sebbene siano vincolate dalla geografia.

Altre tecnologie di accumulo dell'elettricità che coinvolgono i pesi includono quelle sviluppate da Gravitricity, Gravity Power (mostrato sotto) e Ground-Breaking Energy Storage (tagliando efficacemente un grande cilindro di terra e poi sollevandolo pompando acqua sottostante).

Gravity Power's underground energy storage system

Possiamo anche utilizzare la galleggiabilità come mezzo per immagazzinare energia. Sono in corso ricerche presso l'Università di Windsor in Canada sull'accumulo di energia al galleggiamento, in cui una boa viene tirata verso il fondo del mare utilizzando un argano per caricare il sistema, quindi lasciata risalire sulla superficie del mare per scaricare il sistema e generare elettricità. Il verricello è collegato a un motogeneratore nello stesso modo in cui la pompa-turbina in un impianto di accumulo di pompaggio è collegata a un motogeneratore e può essere posizionato sulla superficie dell'acqua (su un terreno vicino o su qualche tipo di piattaforma / chiatta) e collegata alla base della boa tramite una carrucola. Altri stanno lavorando a una tecnologia simile, inclusa una società chiamata Buoyant Energy.

Patent application 'Buoyancy energy storage and energy generation system', US 20100107627 A1

Ciao e benvenuto in Physics.SE.Questo sito: [Heindl's Gravity Storage] (http://www.heindl-energy.com/gravity-storage/idea-function.html) riporta alcuni numeri sulla prima idea.
Gravitricity ha un sito Web meravigliosamente animato che illustra il concetto, ma sembra che non abbiano effettivamente costruito nulla
JD Reese
2017-01-17 21:08:50 UTC
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Altre risposte hanno evidenziato il motivo per cui oggi non utilizziamo sistemi come questo, ma ecco un altro esempio di generatore di corrente basato sulla gravità utilizzato in passato.

Non sono riuscito a trovare una fonte o un'immagine di questo, quindi forse qualcun altro può aiutarmi.Aggiornerò se riesco a trovare i dettagli.Conosco queste informazioni visitando la Winchester House a San Jose, in California, e facendo il tour.

Tra la fine del 1800 e l'inizio del 1900 i generatori di corrente basati sulla gravità venivano utilizzati nelle case di alcune persone facoltose, inclusa la casa di Sarah Winchester.Da qualche parte sotto la casa ci sarebbe un generatore con una grande manovella, che sarebbe collegata a una piattaforma con pesanti rocce.La catena si abbasserebbe lentamente e fornirebbe energia ai piccoli impianti elettrici della casa.Un servo andrebbe a far girare il generatore per riavvolgere il peso un paio di volte al giorno.

Ace Hall
2017-01-17 21:12:15 UTC
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Se qualcuno ha mai posseduto o utilizzato un orologio a carica automatica, questa tecnologia, che esiste almeno dagli anni '60, utilizza piccoli pesi per caricare l'orologio per sempre, salvo qualsiasi guasto meccanico.Gli orologi Seiko hanno realizzato molti di questi modelli sia in stile maschile che femminile.Ne ho uno che è stato rubato di recente che era perfettamente funzionante, fino al giorno in cui è stato rubato.Probabilmente vale un bel po 'di soldi, sia come oggetto da collezione che come quasi antico molto ben progettato.

E ** ancora ** li fanno, ne ho uno al polso al momento - solo un anno ...
Wow.Mi piacerebbe riavere il mio vecchio, ma a parte questo, mi piacerebbe averne UN ALTRO.Dove hai preso l'orologio?È un pezzo antico o è nuovo di zecca?Se sono ancora in attività e continuano a produrre orologi, sarebbe notevole.Inoltre, mi piacerebbe avere un paio di Seiko per diverse occasioni, poiché quello che avevo originariamente era un orologio robusto, in stile action, al contrario di un "orologio da abito".Grazie per questa informazione, mi ha reso la giornata.Ora dovrò cercare un Seiko nella mia fascia di prezzo.Grazie ancora.
Era un regalo, acquistato in Svizzera ed è un Kinetic Divers 200m ... Spero che tu ne abbia uno!
Chris Hunt
2017-01-17 22:25:17 UTC
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Un altro esempio esistente di utilizzo dei pesi per immagazzinare energia è l ' accumulatore idraulico a peso elevato.La potenza idraulica viene utilizzata per sollevare un peso che, quando cade, pompa nuovamente quella potenza idraulica.Un sistema come questo veniva utilizzato per alimentare il Tower Bridge di Londra.

Keith McClary
2017-01-20 05:08:21 UTC
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Sistema di accumulo di energia su ghiaia descrive i sistemi che utilizzano un nastro trasportatore a tazze per spostare la ghiaia su e giù per una collina.Si afferma che sia più efficiente ed economico dell'idroelettrico pompato, soprattutto quando non è disponibile un serbatoio naturale.

Abbastanza sicuro anche se eviti le frane.
La barra laterale di quella pagina collegata include storie di "energia libera", quindi prendi quel progetto di accumulo di energia con ghiaia con le pinze
Timothy
2017-01-21 05:25:24 UTC
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La quantità di calore prodotta per una data quantità di energia cinetica persa per attrito è minima.Per questo motivo, un peso non può darti da nessuna parte abbastanza energia per riscaldare molto l'acqua.Il motivo per cui gli oggetti si riscaldano così poco per attrito è perché la loro energia termica totale a temperatura ambiente è già molto grande perché gli atomi intorno alla temperatura ambiente tendono a muoversi a circa 300 m / s.In realtà siamo fortunati che le molecole hanno la tendenza a muoversi così velocemente perché significa anche che l'energia potenziale chimica può essere convertita in parecchia energia meccanica.Per questo motivo, ho scalato la torre CN a velocità normale per una scala molto più breve per tutto il percorso senza stancarmi o fermarmi per riposare e ho impiegato 26m8s per farlo.L'energia potenziale chimica della reazione di ossigeno e zucchero è in realtà molto più per massa di 1/2 ((300 m / s) ^ 2).

Che cosa?Stai insinuando che OP sta chiedendo di generare calore dall'attrito del peso e non dall'accumulo efficace come energia potenziale gravitazionale?
+1 al commento di @JamesTrotter.La domanda non ha nulla a che fare con l'attrito o l'energia cinetica.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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