Domanda:
Dato che il ghiaccio è meno denso dell'acqua, perché non si trova completamente sopra l'acqua (piuttosto che leggermente sommerso)?
K-Feldspar
2016-10-29 07:17:55 UTC
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Ad esempio

  1. Se avessimo un barattolo di biglie o qualcos'altro di diversa densità e lo agitassimo, quelle più dense andrebbero in fondo e quelle meno dense in alto. enter image description here ( Origine immagine)
  2. Se mettessi un cubetto di piombo nell'acqua, affonderebbe fino in fondo.

Ma per il ghiaccio: quello che sto cercando di capire è perché l'acqua (essendo più densa del ghiaccio) non cerca di raggiungere il fondo e il ghiaccio si trova sopra di esso (come nell'immagine a sinistra)?Invece, una parte del ghiaccio è immersa nell'acqua (come nell'immagine a destra) e alcune si trovano sopra.

Ice and Water

[Principio di Archimede] (https://en.wikipedia.org/wiki/Archimedes%27_principle)
Ciao Alfred.Quindi l'unica differenza tra l'immagine in alto e l'immagine in basso a destra è che nell'immagine in basso a destra il ghiaccio è un solido e quindi non può espandersi ai lati del contenitore?Ma nella foto dell'argomento il liquido rosso può farlo e quindi galleggiare completamente sopra?
Sì, i liquidi si depositano a livelli equipotenziali e si disperdono fino al confine solido del contenitore.Si stratificano a seconda della densità.
Una "bolla" di un liquido più leggero si comporta come il cubetto di ghiaccio, premendo al centro più della superficie dell'acqua.Ma poi il liquido si diffonde e raggiunge i lati del contenitore.A questo punto, ha spinto verso il basso tutta l'acqua sottostante ed è alla stessa altezza in tutti i punti.
Se metti i vari liquidi in piccoli sacchetti di plastica, si comporterebbero come ghiaccio.
Non è solo leggermente sommerso.Più come il 90% è sott'acqua.Vedi galleggiabilità.
sei meno denso dell'acqua te stesso.Eppure non cammini sull'acqua.
Pedanticamente, qualcosa di più del 50% sarebbe * per lo più * sommerso.Sarei davvero scioccato nel vedere il ghiaccio che era solo * leggermente * sommerso.
Inoltre, quando varate una nave, la nave non "starà" con la sua chiglia sulla superficie dell'acqua.
Otto risposte:
hdhondt
2016-10-29 07:58:00 UTC
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Quando viene messo in acqua, un oggetto affonda al punto in cui il volume d'acqua che sposta ha lo stesso peso dell'oggetto. Archimede è stato colui che l'ha scoperto.

Quando metti il ​​piombo nell'acqua, il peso del piombo è molto maggiore di quello dello stesso volume d'acqua. Quindi affonda fino in fondo. Poiché il ghiaccio pesa solo circa il 90% del suo volume d'acqua, il 90% del ghiaccio sarà sott'acqua, il resto sopra. La cifra effettiva è del 91,7%, data dal peso specifico dell'acqua (0,9998) e del ghiaccio (0,9168) a 0 ° C.

In realtà, nel caso del piombo, se l'acqua fosse abbastanza profonda, il piombo affonderebbe al punto in cui il suo peso è uguale a quello dell'acqua in pressione in profondità. Poiché il piombo si comprimerà così come l'acqua, ciò potrebbe non accadere mai, ma per altri oggetti e / o fluidi potrebbe.

Questo è anche il motivo per cui i palloncini pieni di elio galleggiano: il loro peso è inferiore a quello dello stesso volume d'aria. Mentre galleggiano, il pallone si espande, mentre l'aria diventa più rara e quindi più leggera. Ad una certa quota i due saranno uguali e il pallone smetterà di salire.

Grazie per la risposta dettagliata hdhondt.Potresti anche spiegare perché nella prima immagine i liquidi di densità diverse hanno confini distinti in base alla loro densità (mentre per il ghiaccio non è un confine distinto ma metà dentro e metà fuori)?Cioèperché non cosa vale per la tenuta del ghiaccio per la mia prima immagine sopra i liquidi colorati?Se avesse tenuto, i liquidi non sarebbero stati parzialmente miscelati?
La differenza di densità si traduce in una forza (forza di galleggiamento) che spinge verso l'alto l'oggetto meno denso.Nel caso del cubetto di ghiaccio, è un solido, quindi affonda fino a quando la forza di galleggiamento annulla la forza esercitata dalla gravità.Nel caso di un liquido, le forze lo indurranno a deformarsi e diffondersi.Se c'è un contenitore, il liquido si diffonderà per riempire il contenitore.In caso contrario, si diffonderà indefinitamente.L'olio sull'acqua si diffonderà fino a diventare estremamente sottile, dell'ordine di poche lunghezze d'onda della luce, producendo colori "arcobaleno negativo" a causa degli effetti di interferenza.
E in realtà, il ghiaccio ha un confine distinto, semplicemente non è un bel piano piatto.Quando rimuovi il cubetto di ghiaccio, non ti aspetti che rimanga un buco nell'acqua, giusto?La gravità abbassa i punti alti e il fluido si ridistribuisce per formare una superficie piana.Ciò accade su qualsiasi confine di fluido: fluido / gas e fluido / fluido di densità diverse.
@alex è necessaria la gravità affinché il fluido torni alla forma precedente?Non è la forza elastica che lavora per portare il fluido alla forma precedente?Penso che questo ritorno alla forma precedente avverrà anche nello spazio dove la gravità è molto debole?
La tensione superficiale aiuterà, certamente.Ma la gravità è ciò che alla fine appiattisce la superficie.
La densità dell'acqua non cambia molto in profondità, tuttavia, il piombo affonda sempre fino in fondo.
L'acqua non cambia in modo apprezzabile in densità in funzione della pressione.Sotto pressioni estreme si [solidificherà semplicemente in Ice VI, VII o X] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ice#Phases).
bers
2016-10-29 12:32:35 UTC
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Mi piace rispondere reinterpretando la tua domanda: se ti aspetti che il ghiaccio sia completamente sopra l'acqua perché il ghiaccio è meno denso dell'acqua (come indicato nell'immagine a sinistra), allora ti aspetteresti che il ghiaccio sia completamente al di sottoaria perché il ghiaccio è più denso dell'aria (affinché ciò sia vero, pensa di spingere il tuo cubetto di ghiaccio nell'acqua in modo che la sua superficie superiore sia a livello della superficie dell'acqua).Entrambi non sono possibili contemporaneamente, ovviamente.Quindi vedi che il tuo ragionamento non ti dà una soluzione ben definita, e quindi il tuo ragionamento (non dovrebbe stare completamente sull'acqua?) Deve essere falso.

Mi piace questa domanda ma non sono sicuro di come rispondere.Il cubetto di ghiaccio non può essere completamente al di sotto dell'aria poiché l'aria è ovunque (anche se spingiamo il cubetto di ghiaccio verso il basso, non potrebbe essere completamente al di sotto dell'aria).Ma per l'acqua e il ghiaccio, se diciamo, ha tenuto il cubetto di ghiaccio, potrebbe esistere sopra l'acqua).Quindi non sono davvero sicuro di come mettere in relazione entrambi i casi.
@K-Feldspar Perché chiami la mia risposta a una domanda?E perché vuoi rispondere?:) La mia risposta è una risposta alla domanda "perché non si trova completamente sull'acqua" (= perché la tua immagine a sinistra non ha senso), perché mostro che con lo stesso argomento, dovrebbe essere completamente sotto l'aria.Cercherò di chiarirlo.
Ciao ben.Non intendevo esattamente una domanda, solo un controesempio alla mia domanda originale per farmi capire il fenomeno.Per quanto riguarda il motivo per cui volevo rispondere, per risposta intendevo indicare la differenza tra i due casi in modo da poter spiegare / capire l'idea :) Scusa se ti ho confuso.
Questo è un buon argomento, in quanto mostra che il ragionamento intuitivo dell'OP è difettoso.Tuttavia, suggerisce anche implicitamente che è la presenza di aria sopra l'acqua che in qualche modo spinge il cubetto di ghiaccio verso il basso, il che non è vero - anche senza aria, il cubetto di ghiaccio sarebbe ancora per lo più sommerso, solo perché questa è la configurazione che minimizzal'energia potenziale combinata del ghiaccio e dell'acqua.(Ovviamente, rimuovere tutta l'aria farebbe anche iniziare a bollire l'acqua a causa della caduta di pressione, ma ignoriamo questo dettaglio.)
[...] Infatti, ridurre la densità dell'aria (diciamo, sostituendola con l'elio) farebbe effettivamente affondare il ghiaccio leggermente più in profondità, poiché la galleggiabilità totale è uguale al peso combinato dell'acqua * e dell'aria * spostata dalcubetto di ghiaccio.Con meno aria da spostare, il cubo deve affondare un po 'più in profondità nell'acqua affinché la galleggiabilità sia uguale al proprio peso.
@IlmariKaronen: L'acqua sostiene il peso sia del cubetto di ghiaccio che della colonna d'aria sopra il ghiaccio.Rimuovere l'aria ignorando i tassi di evaporazione farebbe galleggiare il cubetto di ghiaccio più in alto, non più in basso, perché il peso effettivo del ghiaccio si riduce.
@MichaelS: Questo non sembra giusto - perché se rendiamo l'aria _densante_ il ghiaccio sicuramente _alizzerà_ - e nel punto in cui l'aria passa la densità del ghiaccio, il cubetto di ghiaccio lascerà completamente l'acqua!
@HenningMakholm: Nel mondo reale, l'aumento della densità dell'aria spinge più forte verso il basso sul cubetto di ghiaccio, ma spinge anche verso il basso più forte sull'acqua, il che aumenta la pressione dell'acqua, che aumenta la forza verso l'alto sul fondo del cubo.Questa è la stessa cosa che provoca l'evaporazione quando si abbassa la densità dell'aria, motivo per cui non puoi davvero ignorarla.Forse il mio commento ti stava prendendo troppo alla lettera.
leftaroundabout
2016-10-29 17:29:31 UTC
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Penso che la vera domanda che ti stai ponendo qui sia: perché i fluidi meno densi stanno completamente al di sopra dei fluidi più densi, mentre i solidi meno densi affondano in parte?

Se il ghiaccio coprisse la stessa area dell'acqua sottostante, rimarrebbe completamente sopra l'acqua. Questo è il caso di uno stagno completamente ricoperto di ghiaccio.
Ma poiché il ghiaccio ha un peso non trascurabile, la superficie dell'acqua ghiacciata ha una pressione superiore a quella atmosferica: questo è ciò che impedisce allo strato di ghiaccio di affondare. Tuttavia, se c'è uno spazio nella copertura di ghiaccio, la pressione in eccesso spingerà l'acqua verso l'alto fino a quando la sua stessa pressione idrostatica non la compenserà. In particolare, se la maggior parte della superficie non è ricoperta di ghiaccio, ci sarà molta acqua che sale sopra il fondo del ghiaccio. Questo è descritto in modo più sensato al contrario: il ghiaccio affonda in qualche modo nell'acqua .

Ora, questo ti dà uno stato che non è del tutto ottimale, energeticamente: ci sono porzioni di acqua che si trovano più in alto delle porzioni di ghiaccio. Se potessi scambiare queste parti, otterrai uno stato più stabile.

Optimising energy of a floating ice block

Il limite di questo processo è uno stato in cui tutto il ghiaccio si trova sopra l'acqua. Tuttavia, poiché il ghiaccio è solido, non puoi farlo senza tagliare / rompere pezzi di ghiaccio.

Nel caso di due fluidi di diversa densità, è tuttavia facilmente possibile spostare parti del materiale più leggero intorno, e poiché è energeticamente favorevole ciò avverrà in realtà automaticamente.

Cort Ammon
2016-10-30 05:12:47 UTC
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La differenza tra l'immagine dei liquidi tutti ben stratificati uno sopra l'altro e un cubetto di ghiaccio nell'acqua è che i liquidi possono cambiare la loro forma per adattarsi alla forma del contenitore mentre il ghiaccio no. Se il ghiaccio potesse cambiare forma e scorrere per riempire il contenitore, vedresti esattamente cosa prevede la tua intuizione: il ghiaccio si trova completamente sopra l'acqua. In effetti, se visualizzi un lago ghiacciato, è esattamente quello che ottieni! Tuttavia, il tuo cubetto di ghiaccio non può fluire così. Quindi, invece, segue il principio di Archimede, come altri hanno suggerito, e "sposta" una quantità d'acqua pari alla sua massa. Poiché è meno denso dell'acqua, quella quantità di spostamento farà riposare il cubetto di ghiaccio parzialmente sommerso.

Per quanto riguarda le biglie che tremano verso l'alto, è leggermente diverso. È lo stesso principio, solo con una svolta. Nel caso del contenitore delle biglie che viene agitato, è un processo stocastico. L'aspettativa statistica è che la scossa media farà salire gli oggetti meno densi verso l'alto e gli oggetti più densi affonderanno. Tuttavia, raramente le scuotiamo abbastanza da separare completamente le biglie in strati croccanti distinti. Confronta questo con i liquidi. La custodia equivalente per un liquido sarebbe tante, tante piccole biglie, e le scuoti continuamente molto velocemente. Naturalmente, vediamo più stratificazione nei liquidi che nei solidi, semplicemente per questo.

Nota: c'è anche un secondo effetto nel caso delle biglie. L'esempio precedente si verifica solo se ogni oggetto è della stessa dimensione. Nel caso dei mezzi misti (come un contenitore di noci miste), questo effetto è oscurato da un altro effetto. Gli oggetti piccoli possono accumularsi sotto quelli grandi, quindi in generale quelli grandi (come le noci di macadamia) salgono in cima.

Anche in questo caso, con un effetto più marcato della densità, non vediamo una perfetta stratificazione della frutta secca mista.Ce ne sono sempre un piccolo numero che non sono al "posto giusto", come una nocciolina che riesce a essere gettata in cima a un mare di noci.Quindi, quando si confrontano tre casi, i liquidi stratificati, il ghiaccio sull'acqua e il contenitore delle biglie, in realtà non si vedono i liquidi stratificati e le biglie "che si comportano allo stesso modo" e il ghiaccio che si comporta in modo strano.Si vede davvero che i liquidi sono più stratificati, quindi il ghiaccio sull'acqua, e le biglie in realtà forniscono la minima stratificazione dei tre esempi.Se la tua intuizione ti dice il contrario, ciò potrebbe suggerire che la tua intuizione tiene conto di alcuni di questi fattori casuali per te e distorce i tuoi risultati.

111
2016-10-29 10:47:55 UTC
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Cercherò di spiegarlo usando un po 'di matematica. Facciamo un cubetto di ghiaccio che galleggia nell'acqua.Sia la densità dell'acqua $ \ rho_1 $ e quella del ghiaccio $ \ rho_2 $.Lascia che il volume del cubetto di ghiaccio sia $ v $.Lascia che il volume sommerso sia $ v '$.Se consideri le forze sul blocco di ghiaccio: $$ \ rho_2 \ cdot v \ cdot g = \ rho_1 \ cdot v ^ \ prime \ cdot g $$ Annullando g da entrambi i lati, $$ \ rho_2 \ cdot v = \ rho_1 \ cdot v ^ \ prime $$ Adesso, $$ v ^ \ prime / v = \ rho_2 / \ rho_1 $$ Chiaramente, $ \ rho_2 < \ rho_1 $.Questo significa, $$ \ begin {align} v ^ \ prime / v &< 1 \\ \ implica ~~~~~~ v ^ \ prime & < v \ end {align} $$

Ciò significa che il volume sommerso (v ') è inferiore al volume totale del cubo.Ciò significa anche che il cubo non si immergerà completamente nell'acqua, a condizione che non venga applicata alcuna forza esterna.

user541686
2016-10-30 23:24:57 UTC
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Già molte buone risposte, ma penso che questo sia il tipo di risposta intuitiva che stai cercando:

Comprendi che le "informazioni" che l'acqua deve "conoscere" affinché si verifichi questo comportamento sono not, la densità del ghiaccio. In altre parole, l'acqua che sostiene il ghiaccio non "conosce" la densità del ghiaccio sopra . Non pensa, "Oooh, questo è un solido non denso! Lo spingerò fino in fondo !!" Piuttosto, l'acqua sente solo il peso dell'oggetto.

Sembra sciocco finché non ti rendi conto che trasmette il punto cruciale: se prendi la parte del ghiaccio che non tocca l'acqua (che è praticamente tutto tranne le molecole sulla superficie sommersa ) e sostituirlo con un altro materiale di uguale peso e baricentro ma densità diversa, quindi, intuitivamente, nulla dovrebbe cambiare - anche se la densità dell'oggetto è più alta ora .

Questa intuizione dovrebbe dirti che bassa densità non è né necessaria né sufficiente per il galleggiamento . Piuttosto, è solo necessario impedire la immersione completa , cosa che ovviamente il ghiaccio non sta facendo. Il modo di galleggiare effettivamente di un oggetto dipenderà da altri fattori, come la forma dell'oggetto, il suo centro di gravità e il modo in cui è stato inizialmente immerso nell'acqua.

Spero che questo risolva il problema per te!

knzhou
2016-10-29 23:22:08 UTC
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Le persone hanno risposto in base al bilanciamento delle forze, ma c'è una risposta equivalente (e, a mio parere, più soddisfacente) basata sul risparmio energetico.

Supponi che il cubetto di ghiaccio si trovi inizialmente solo sulla superficie dell'acqua. Se lo si abbassa un po 'nell'acqua, un po' d'acqua sarà costretta a salire, aumentando l'energia potenziale gravitazionale. Ma l ' intero cubetto di ghiaccio si sposterà verso il basso, diminuendo notevolmente l'energia. Quindi la configurazione di energia minima ha sempre l'oggetto che affonda nell'acqua almeno un po '.


Nota che questo argomento non si applica a due fluidi, dove la configurazione di equilibrio ha davvero il fluido più leggero in cima. Perché? Considera l'idea di spostare un cubo del liquido più leggero verso il basso. Gli stessi argomenti precedenti valgono, tranne per il fatto che quando il fluido più pesante si alza, anche tutto il fluido più leggero è costretto a salire. Quindi la configurazione completamente separata ha davvero energia minima.

Nell'esempio del cubetto di ghiaccio, il "fluido più leggero" che viene spinto verso l'alto è l'aria, non il ghiaccio. Poiché l'aria è molto più leggera dell'acqua, il cubetto di ghiaccio affonda.

In realtà la cosa cruciale non è che _solo un minuscolo pezzetto d'acqua_ verrà spinto verso l'alto quando si abbassa il cubetto di ghiaccio all'infinito nell'acqua, ma che l'acqua che è inizialmente spinta verso l'alto deve anche solo viaggiare _ una piccola distanza_ verso l'alto.Quindi $ \ Delta \! \! U_ \ text {water} \ propto \ Delta \! \! H ^ 2 $, ma $ \ Delta \! \! U_ \ text {ice} \ propto \ Delta \! \! H$.
@leftaroundabout Ho tralasciato quel dettaglio, perché tutto si muove all'incirca alla stessa minuscola distanza.In $ \ Delta U = mgh $, la vera differenza è in $ m $, non $ h $.
akhmeteli
2016-10-29 10:12:29 UTC
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Direi che ciò che viene mostrato nella tua seconda immagine su tre, in cui il pezzo di ghiaccio si trova sopra l'acqua, è staticamente impossibile perché la pressione sulla superficie dell'acqua sotto il ghiaccio è maggiore della pressione sulla superficie dell'acquatra il ghiaccio e le pareti del contenitore, così l'acqua viene schiacciata tra le pareti e il ghiaccio.D'altra parte, se il ghiaccio si adatta perfettamente al contenitore, potrebbe "galleggiare" sull'acqua.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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