Domanda:
Perché fa freddo sul fondo del mare se la pressione riscalda le cose?
user273872
2016-02-03 05:37:13 UTC
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Stavo leggendo questo e dice che Microsoft ha messo una server farm nella parte inferiore dell'oceano perché è più cool lì.In particolare, sembra implicare che diventa più freddo man mano che si scende più in profondità, "Poiché l'acqua dell'oceano diventa piuttosto fredda verso il fondo del mare ..." Ma so che la pressione causa calore, ad esempio è responsabile dell'accensione della fusione al centro delsole .. cosa dà?

Cinque risposte:
Luaan
2016-02-04 19:17:21 UTC
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Ci sono due idee sbagliate principali nella tua domanda che ti creano confusione.

Primo, la pressione non causa una temperatura più alta. Questo malinteso è probabilmente il risultato di una massiccia semplificazione in relazione all'equazione del gas ideale. La relazione effettiva è "l'aumento della pressione di un gas ideale mentre il volume rimane costante aumenta la temperatura del gas".

Due cose importanti qui:

  • Acqua e altri liquidi sono appena comprimibili, quindi non si comportano come un gas ideale (che è perfettamente comprimibile). Il liquido ideale non si comprime affatto.
  • La temperatura aumenta solo quando metti più cose nello stesso volume. Cioè, non è la pressione che aumenta la temperatura, è la compressione . Se comprimi un volume d'aria, la temperatura aumenterà, e se lo rilasci di nuovo, la temperatura scenderà di nuovo.

In secondo luogo, qualsiasi sistema chiuso evolve verso l'equillibrio termico. In termini semplici, se lasci un caffè caldo sulla tua tavola, alla fine si raffredderà fino a raggiungere la temperatura ambiente. Anche se la compressione aumenta la temperatura, ciò non significa che la pressione costante continui a produrre sempre più calore. Quando comprimi molta aria in un pallone da calcio, risulterà caldo al tatto. Ma mentre scambia calore con l'ambiente, si raffredda. Questo è molto utile, ovviamente, perché ti consente di spendere energia per raffreddare le cose, come nel tuo A / C :)

L'effetto che questo ha sulla pressione a sua volta dipende dalle proprietà del materiale con cui stai lavorando. Se hai un volume d'aria in una bottiglia, mentre la raffreddi, la pressione del gas diminuisce. Se lo riscaldi, la pressione aumenta. Questo è il motivo per cui devi modificare la pressione dei pneumatici della tua auto anche se non perdono: devi regolare la temperatura corrente.

Tuttavia, con un liquido, non è così semplice. Sebbene esista una relazione tra temperatura e densità, non è neanche lontanamente grande come in un gas ideale. Lo stesso vale per la pressione e la densità: se così non fosse, non saresti in grado di camminare (immagina che le tue gambe si accorciassero della metà ogni volta che ne sollevi una: semplicemente non funzionerebbe).

Quindi, utilizziamolo nel nostro esempio sull'oceano. Indisturbata, l'acqua tenderà ad essere "ordinata verticalmente" in base alla densità. Di solito, questo significa che l'acqua più calda tenderà a salire, mentre l'acqua più fredda tenderà a scendere. Quindi la cosa strana è quanto sia relativamente caldo nelle profondità. Il fondale oceanico tende ad avere circa la stessa temperatura, indipendentemente da quanto siano caldi o freddi gli strati superiori.

Ci sono due ragioni principali per questo, specifiche per l'acqua:

  • L'anomalia dell'acqua - il picco di densità si verifica intorno ai 4 ° C nell'acqua; sia l'aumento che la diminuzione della temperatura da questo punto si traducono in una densità inferiore. L'effetto è molto importante, perché significa che anche durante l'inverno, gli strati inferiori dei laghi avranno una temperatura intorno ai 4 ° C anche quando la superficie è ghiacciata. E il ghiaccio in realtà è anche un isolante piuttosto buono :) EDIT: Come notato da David, questo non si verifica nell'acqua dell'oceano, a causa dell'elevata salinità che spinge il picco sotto lo zero (intorno a -4 ° C). Quindi in un oceano, gli strati più profondi sono formati da acqua tra circa 0 ° C e 3 ° C.
  • Ghiaccio: quando l'acqua si congela, forma ghiaccio, che ha una densità inferiore rispetto all'acqua. Ciò è alquanto insolito (i solidi hanno solitamente una densità maggiore rispetto ai liquidi) e significa che quando i corpi idrici iniziano a congelarsi, risalgono.

Con l'acqua super raffreddata, questo effetto è ancora maggiore pronunciato - un'acqua a -30 ° C ha circa la stessa densità dell'acqua a 60 ° C.

Gli oceani si raffreddano principalmente per evaporazione: gli strati superficiali dell'acqua cambiano "spontaneamente" lo stato da liquido a gassoso. Ottieni un atto di equilibrio tra l'energia persa per evaporazione e la luce solare in arrivo. Tuttavia, c'è un enorme divario tra la superficie e le profondità, molta massa d'acqua: la luce solare in arrivo non è neanche lontanamente abbastanza vicina da riscaldare le acque oceaniche. Quindi ottieni acque superficiali calde, poi un gradiente di acqua sempre più fresca e infine circa 0-3 ° C in profondità. Per illustrare quanto sia grande questo divario, circa il 90% dell'acqua oceanica mondiale si trova nell'intervallo 0-3 ° C (da qui "la luce solare non è neanche lontanamente sufficiente per riscaldare l'intera cosa").

Of Naturalmente, uno specchio d'acqua a 4 ° C è ottimo per i sistemi di raffreddamento che funzionano a 40 ° C e oltre. L'aria è in realtà un isolante piuttosto buono, quindi il raffreddamento dell'aria diventa complicato con sistemi di grandi dimensioni. L'acqua, d'altra parte, è piuttosto termicamente conduttiva e convoca facilmente, quindi il raffreddamento di un enorme data center diventa quasi banale.

MODIFICA:

Consentitemi di affrontare la parte del Sole, dal momento che sembra esserci un po 'di confusione anche lì.

La fusione nucleare è qualcosa che accade molto raramente. Due nuclei devono avvicinarsi molto per fondersi e hanno bisogno di energia cinetica sufficiente per superare la repulsione reciproca (poiché entrambi hanno la stessa carica elettrica).

Il primo problema viene risolto aumentando la densità. Più nuclei hai nello stesso volume, maggiore è la probabilità di uno stretto contatto. È qui che entra in gioco la pressione: è così che si ottiene una densità maggiore. Le stelle sono fatte di plasma e il plasma è facilmente comprimibile, simile a un gas, quindi all'aumentare della pressione aumenta anche la densità. Quanto è compresso? Ebbene, il nucleo del Sole, dove stanno effettivamente accadendo le reazioni di fusione, contiene il 34% della massa del Sole, solo lo 0,8% del volume del Sole. Al centro, la densità è circa 150 volte la densità dell'acqua liquida. La pressione è circa 100.000 volte la pressione nel nucleo terrestre e circa 100.000.000 volte la pressione dell'acqua sul fondo della fossa delle Marianne.

Il secondo problema viene risolto aumentando l'energia cinetica dei singoli nuclei. In altre parole, aumentando la temperatura. Proprio come con la compressione dell'aria, la pressione è solo un problema una tantum per l'aumento della temperatura; la reazione di fusione nel Sole è stata avviata utilizzando il calore residuo del collasso della materia che forma la stella (l'energia potenziale gravitazionale) - Non sono sicuro di quanto fattore fosse la compressione in particolare. Ma ancora una volta, questo era solo responsabile dell'accensione iniziale - oggi, la reazione avviene interamente sul calore prodotto dalla fusione e sulla pressione fornita dalla gravità (che in realtà viene abbassata dalla pressione verso l'esterno dell'energia rilasciata nel nucleo - i due le pressioni formano un equilibrio stabile).

Come nota a margine, nonostante le alte temperature e pressioni, la reazione di fusione che alimenta il Sole è incredibilmente debole.Se potessimo riprodurre magicamente le stesse condizioni sulla Terra, non sarebbe davvero utilizzabile per la generazione di energia - l'energia prodotta è di circa 300 Watt per metro cubo al centro .Per fare un confronto, questo è paragonabile alla densità di potenza di un mucchio di compost e inferiore alla densità di potenza del metabolismo umano.Sì, il tuo corpo sta producendo più energia dello stesso volume del centro del sole.Ho provato senza successo a trovare dati sulla densità di potenza dei reattori a fissione, ma un singolo reattore CANDU produce circa 900 MW (ovvero "milioni di watt"), e sicuramente non è tre milioni di volte più grande.

Fuori tema, ma potresti anche dire "qualsiasi sistema evolve verso l'equillibrio".Non solo nello specifico, "qualsiasi sistema chiuso evolve verso l'equillibrio termico".Capisco che se metti due orologi uno accanto all'altro che sono leggermente fuori sincronia, si sincronizzeranno automaticamente.
Penso che questo sarebbe migliorato dicendo perché le pressioni gravitazionali del sole creano calore.L'OP è chiaramente confuso anche da questo aspetto.Penso che la risposta sia perché la fusione crea calore / pressione e ciò spinge indietro il sole, il che provoca un ulteriore collasso.
@Shane In realtà, il calore rilasciato dal collasso gravitazionale era importante solo per innescare la reazione.Non è più un fattore importante in una star "matura".La reazione di fusione è autosufficiente e autobilanciata: la velocità di reazione si basa sull'equilibrio tra la pressione gravitazionale e la pressione esterna dell'energia rilasciata nella reazione;all'aumentare della densità, aumenta anche la velocità di reazione, il che fornisce una maggiore pressione verso l'esterno e la densità diminuisce fino a un equilibrio stabile.
Una risposta molto carina, @Luaan.Una piccola correzione: la tua "anomalia dell'acqua" non esiste nell'oceano.L'acqua dell'oceano contiene circa 35 grammi di sali disciolti per chilogrammo di acqua.È al di sopra dei 27,4 psu in cui l'anomalia dell'acqua non esiste più.Ma questo è un pelo minore.Hai colpito il fatto che la pressione non causa una temperatura più alta (proprio davanti) e che l'acqua fredda è più densa dell'acqua calda con questa risposta.
@DavidHammen Grazie, corretto.Sono sempre sorpreso di poter fare previsioni di successo, vista la complessità dell'intero sistema climatico.Eppure le persone sono * così sicure * in qualunque previsione si adatti al loro umore in quel momento: D.
Secondo Wikipedia, la dimensione del nucleo del reattore veloce [BN-600] (https://en.wikipedia.org/wiki/BN-600_reactor) è di 1 x 2 metri e la sua potenza elettrica è di 600 MW, quindi lala potenza è probabilmente di circa 1800 MW al 30% di efficienza.Tuttavia, è un reattore veloce: non ho trovato le dimensioni esatte del nucleo per i reattori ad acqua leggera.Stimo circa 5 x 5 metri per la Olkiluoto 1/2 da 880 MWe / 2500 MWth.Il CANDU è un reattore a tubo a pressione, quindi il nucleo è più grande.Il nucleo di un reattore a fissione non è tuttavia omogeneo, quindi un confronto diretto con il sole è difficile.
Quindi ho effettivamente trovato le dimensioni esatte del nucleo Olkiluoto 1/2: 3,68 per 3,88 metri (altezza / diametro).Questa è una densità di potenza di 57 MW / m ^ 3.Il nucleo Loviisa 1/2 è di 2,42 per 2,73 metri a 1500 MWth per una densità di potenza di 106 MW / m ^ 3.Questi sono tutti reattori ad acqua leggera.Il suddetto BN-600 ha una densità di potenza del nucleo di ben 573 MW / m ^ 3!
Scusa lo spam, ma ho anche trovato l'altezza del nucleo Olkiluoto 3 (EPR) - 4,2 m.Non conosco il diametro, ma a giudicare dalle dimensioni del recipiente a pressione, è probabilmente intorno ai 4,3 m.A 4500 MWth, la densità di potenza è di 74 MW / m ^ 3.Ecco fatto, la densità di potenza di un tipico reattore ad acqua leggera è di circa 50-100 MW / m ^ 3.
Penso che le affermazioni "aumentare la pressione di un gas ideale mentre il volume rimane costante aumenta la temperatura del gas" e "la temperatura aumenta solo quando si mettono più cose nello stesso volume" potrebbero essere fuorvianti, facendo riferimento inutilmente a volumi fissi.Il riscaldamento si verifica anche quando si comprime un gas in un volume inferiore.Inoltre, l'incomprimibilità dell'acqua non è realmente rilevante, poiché un gas potrebbe essere alla stessa temperatura e pressione dell'acqua.Come dici tu, è il processo di compressione, non lo stato di essere sotto pressione, che fa aumentare la temperatura.
@Luaan la tua "nota a margine" sulla densità di energia della reazione di fusione al centro del sole è affascinante - non ne avevo idea - e spero che qualcuno faccia una domanda per la quale puoi metterla come risposta.
Ernie
2016-02-03 06:39:03 UTC
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Non è tanto la pressione, ma piuttosto la compressione a creare calore.Il calore è una misura della maggiore energia cinetica quando le molecole vengono forzate in uno spazio più piccolo.L'acqua non è molto comprimibile e l'acqua sul fondo dell'oceano non è limitata a uno spazio significativamente più piccolo sotto pressione.L'energia cinetica delle molecole d'acqua sul fondo dell'oceano non aumenta in modo significativo sotto pressione, poiché c'è poca compressione del liquido.Una mole d'acqua a 4.000 metri sotto l'oceano occupa solo l'1,8% in meno di volume rispetto a una mole d'acqua in superficie.Il modulo di massa dell'acqua indica che l'acqua richiede una grande quantità di pressione per una piccola variazione di volume.

Potresti voler sottolineare che anche il cambio di volume si traduce in una variazione * una tantum * della temperatura, non in un aumento continuo.Quando comprimi l'aria in un pallone, certo, diventerà calda.Ma il calore verrà scambiato con l'ambiente come al solito, fino a formare un equillibrio, che scenderà a temperatura ambiente.Nelle profondità dell'oceano, dove la convezione sposta prontamente l'acqua calda verso l'alto, che a sua volta si raffredda molto facilmente a causa dell'evaporazione ... ciò significa acqua fredda.
Questo è lo stesso principio su cui funziona un frigorifero.Il gas viene compresso in un liquido e il calore extra viene rilasciato dietro il frigorifero in un radiatore fino a quando il liquido non raggiunge la temperatura ambiente.Quindi, il liquido viene decompresso da un gas che diventa molto freddo.Questo funziona con il cambiamento di temperatura "una tantum".
Questo ci dice perché non fa caldo, ma non risponde esattamente perché è freddo (come nelle rocce più fredde dell'atmosfera sopra o molto più in basso).
@Molot: Vedi la risposta di JDlugosz per alcuni ottimi collegamenti che spiegano il sistema circolatorio oceanico e come il calore della terra sul fondo dell'oceano si alza dal fondo.L'energia radiante del Sole non raggiunge il fondo dell'oceano in quantità significative.E, come sottolinea Luaan nel suo commento, la convezione sposta il calore dagli strati inferiori a quelli superiori dell'acqua oceanica.Il freddo è l'assenza di calore.
@Luaan Considera l'idea di dare una risposta al tuo commento.
JDługosz
2016-02-03 13:51:54 UTC
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L'acqua più fredda è più densa finché non raggiunge una temperatura di un paio di gradi sopra lo zero, quindi diventa di nuovo più chiara.Quindi l'acqua in fondo è alla temperatura specifica in cui è più densa: qualsiasi riscaldamento la fa salire.Qualsiasi ulteriore raffreddamento lo fa salire.

Vedi Perché l'oceano diventa più freddo in profondità?

Questo sottolinea ulteriormente che senza la circolazione oceanica ci vorrebbe unanno in cui il calore della Terra sul fondo dell'oceano riscalda l'acqua sul fondo di un grado C.

Vedi anche Circolazione oceanica globale e temperature del mare profondo per ulteriori informazioni sulla profondità.Si afferma che l'acqua più profonda depositata sul fondo dei bacini è di circa 2 ° –3 ° C, e che l'acqua fredda proviene da scioglimento dei ghiacciai ai poli .

Se ricordo bene, la temperatura è di 4 ° C, anche se non sono sicuro che cambi con la pressione.
Allo stesso modo;ecco perché ho lasciato il vago per una risposta rapida senza cercare i dettagli.
Il primo paragrafo non è corretto per quanto riguarda l'acqua di mare.Mentre l'acqua dolce subisce effettivamente un cambiamento di densità a circa 4 ° C, l'acqua salata no.Alla densità tipica di 34 ppm di sale, l'acqua salata continua a diventare sempre più densa con la diminuzione della temperatura fino a quando la temperatura diventa molto, molto vicina allo zero (che è inferiore allo zero per l'acqua salata).Il termoclino negli oceani è tipicamente molto più profondo del termoclino in un lago d'acqua dolce.Il termoclino in un lago d'acqua dolce è molto dettato da quell'inversione di densità a ~ 4 ° C, il termoclino negli oceani no.
Tuttavia, questa è una risposta migliore dell'altra risposta ancora più votata.Ho fatto del mio meglio, @JDlugosz: ho votato contro la tua risposta.
Interessante: anche i legittimi siti di divulgazione scientifica continuano a ripetere la densità massima a un paio di gradi sopra lo zero, anche se con l'osservazione che è 2 o 3, non 4.
@JDługosz - Quali siti di sensibilizzazione?Certamente non questo, http://www.arctic.noaa.gov/essay_wadhams.html, che ha questo grafico http://www.arctic.noaa.gov/images/fig2_2.gif che mostra correttamente che con una salinità di27,4 psu o più, l'acqua salata non ha più una densità massima superiore al punto di congelamento.
Robert de Graaf
2016-02-03 11:44:48 UTC
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È stato spiegato in precedenza che all'inizio c'è poco spazio per riscaldare l'acqua mediante compressione.Un altro aspetto è che l'acqua sul fondo dell'oceano è lì da molto tempo.Quindi, se si fosse riscaldato in larga misura quando si sono formati gli oceani, c'è stato molto tempo perché il calore di compressione si sia disperso, anche se fosse di diversi gradi centigradi.

A proposito, la nozione di un essere gasriscaldato per compressione, e il calore viene perso facilmente, è fondamentale per la refrigerazione, come se si pressurizzi un gas, quindi lo si lascia raffreddare prima di depressurizzarlo di nuovo, la temperatura finale sarà inferiore a quella ambiente (ciclo di Carnot inverso).

Michael
2016-02-04 05:28:18 UTC
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C'è un altro fattore che secondo me le altre risposte hanno trascurato, perché esiste un'analogia simile con l'aria e l'aria è comprimibile.Nello specifico, perché l'aria nelle valli è spesso più fredda che in cima alla collina quando la pressione riscalda le cose?

In realtà, ci sono due diverse dinamiche al lavoro.Uno è la compressione adiabatica, che come è stato detto non è significativa per l'acqua, perché l'acqua non è molto comprimibile.L'altra dinamica è la convezione, o in acqua, le correnti, che ridistribuiscono la materia sfusa.L'acqua (o l'aria) fredda è più pesante dell'acqua (o dell'aria) calda e quindi affonderà sul fondo.Nell'atmosfera questo è in contrasto con la compressione adiabatica, così come con i cicli del vento generati dal sole.In acqua questi effetti sono minori e quindi l'affondamento dell'acqua fredda diventa un fattore dominante.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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