Domanda:
La luce del Sole è la stessa di una lampadina?
Tobi
2017-03-10 04:33:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sto discutendo con un mio amico se la luce emessa dal sole sia dello stesso tipo di quella emessa da una lampadina.La sua insistente ignoranza è ridicola, a meno che non sbaglio ...

Sta parlando di come la luce della lampadina sia "artificiale" ...

Ho provato a spiegare che non ha senso e l'unica differenza tra la luce è il modo in cui viene prodotta e le intensità nei loro spettri.

La lampadina emetterà quantità minuscole di lunghezze d'onda variabili, ma con l'intensità concentrata attorno alla luce visibile, giusto?

Il Sole produrrà intensità più elevate di diversi tipi di lunghezze d'onda, giusto?

La sua controargomentazione è che le lampadine non infliggono danni (tramite radiazioni nocive, come il sole).

Tieni presente che la domanda ha senso solo se parli di lampadine a incandescenza, che al giorno d'oggi vengono sostituite da modelli a basso consumo.Se parli di tubo fluorescente o LED, la risposta è ovviamente che la luce è molto diversa da quella del sole. Nota anche che "naturale" o "artificiale" non ha molto senso quando si parla di fisica;)
Tutte le risposte seguenti parlano di come lo _spettro_ del sole è diverso dagli spettri delle lampade a incandescenza che funzionano a temperature diverse.(E, per tua informazione, lo spettro di una lampada fluorescente o di una lampada a LED può essere _molto_ diverso.) Ma lo spettro è quello che chiede il tuo amico?o il tuo amico pensa che ci sia qualche altra qualità che distingue la luce "artificiale" da quella "naturale"?(Suggerimento, guardando un singolo fotone, non c'è modo di dire se proviene dal Sole o da qualche altra fonte.)
Pensa che, poiché la luce del sole è "naturale" e "dannosa", è diversa dal tipo di luce emessa da una lampadina.Ho ribadito che questo è semplicemente dovuto a diverse intensità di diverse frequenze e che il modo in cui il fotone viene prodotto non ha alcun effetto su di esso, esclusa la sua energia ($ \ propto $ frequency $ \ propto \ frac1 {wavelength} $).
Chiedile se pensa che le luci "artificiali" in una cabina abbronzante in qualche modo non siano "dannose" - e poi prendi semplicemente la terza opzione e vai avanti e fai cose più importanti che cercare di vincere o perdere questo argomento.
Domanda correlata su [electronics.SE]: http://electronics.stackexchange.com/q/149683
Solo perché il tuo amico non è particolarmente istruito in materia non dovrebbe importare.Rispondendo direttamente al titolo della tua domanda: ci sono numerose differenze tra la luce di una lampadina e la luce del sole.Lo spettro della luce sarà diverso, le lampadine avranno una frequenza di aggiornamento e PWM (se, ad esempio, è una lampadina a LED) che il sole non ha.L'effetto che ha sia nei tuoi occhi che nel tuo sistema neurologico dipenderà dall'individuo.
Sei risposte:
Cort Ammon
2017-03-10 05:44:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ha ragione sul fatto che c'è una differenza e hai ragione che sono tutte solo onde elettromagnetiche!

La chiave di tutto ciò è che non esiste una cosa come la "luce bianca" quando ci si arriva davvero. Ogni luce emette una gamma di lunghezze d'onda della luce. Se hanno una distribuzione sufficientemente uniforme delle lunghezze d'onda, tendiamo a chiamare quella luce "bianca", ma possiamo usare questo termine solo in modo informale.

Sia il sole che la lampadina emettono la cosiddetta "radiazione del corpo nero". Questo è il particolare spettro di luce associato alle emissioni termiche casuali di un oggetto caldo. Gli oggetti freddi tendono ad emettere più energia nelle lunghezze d'onda più lunghe come i rossi e gli IR, mentre gli oggetti più caldi emettono più energia nelle lunghezze d'onda più corte come il blu e gli UV.

Blackbody graphic

(Nota, ci sono altri possibili spettri di emissione, ma quelli sono associati a diversi materiali che fanno le emissioni e, ai fini di questa discussione, non sono troppo importanti. Possiamo solo affermare che le emissioni sono tutte di corpo nero)

Se noti che, man mano che diventi più caldo, una porzione maggiore di energia viene emessa nel blu, nel viola e nell'ultravioletto. È così che ti scotti dal sole. È più difficile scottarsi da una luce artificiale, non perché è artificiale, ma perché quelle luci sono quasi sempre più fresche del sole. Non hanno tanto contenuto UV. Invece, hanno più rosso e giallo, che tra l'altro è il motivo per cui le foto scattate in interni sembrano molto gialle. Se usi uno strobo, tuttavia, tutte quelle tonalità di giallo scompaiono perché una luce stroboscopica è molto calda, con molto blu.

Puoi scottarti con la luce artificiale, ovviamente. I lettini abbronzanti sono l'esempio ovvio, ma ce ne sono altri interessanti. Quando sei un gioielliere che lavora in platino, ad esempio, devi indossare indumenti protettivi dai raggi UV (come occhiali o persino crema solare). Il punto di fusione del platino è così caldo che in realtà emette molta luce UV e può darti una scottatura!

Oltre a questi spettri, non c'è niente di diverso tra la luce di una fonte artificiale e la luce del sole.I fotoni sono fotoni.

Il termine "luce bianca" può essere assolutamente definito e utilizzato formalmente.E non richiede una distribuzione uniforme delle lunghezze d'onda.Per esempio.una distribuzione spettrale con zero ovunque tranne che a 3 picchi a lunghezze d'onda adeguate rispettivamente nelle regioni rossa, verde e blu (con intensità adeguate), sarà bianca come una distribuzione piatta.Si noti che "bianco" è un termine * scienza del colore * (che è definito parzialmente in termini di biologia occhio / cervello umano) e non un termine fisico.
Una definizione univoca di luce bianca è: [Converti la distribuzione spettrale data nello spazio colore CIEXYZ] (http://www.brucelindbloom.com/index.html?Eqn_Spect_to_XYZ.html), [converti il valore CIEXYZ nello spazio colore CIELAB] (http://www.brucelindbloom.com/index.html?Eqn_XYZ_to_Lab.html) e controlla se entrambe le coordinate risultanti "a" e "b" sono zero.Sono * iff * la luce è bianca.
@StefanMonov Questo è vero.Probabilmente avrei dovuto essere più attento e usare più parole per catturare quei dettagli.
Sei perfetto.Un suggerimento per migliorarlo: parla (brevemente) dei meccanismi fisici che generano la radiazione del corpo nero a livello molecolare o atomico e sottolinea che è * esattamente lo stesso meccanismo * che crea la luce del sole e del filamento.In particolare, sebbene ci siano violenti processi termonucleari nel nucleo del sole, che producono tutti i tipi di radiazioni che non vuoi nella tua lampadina, sono schermati da 500.000 km di materia.Tutto ciò che vediamo quando guardiamo la superficie è il calore risultante che la fa brillare, esattamente come il carbone nella tua griglia o quel filamento.
È stata una vera rivelazione quando l'ho capito da ragazzo: il sole brilla solo perché fa caldo, come qualsiasi altra cosa a quella temperatura.Nessuna magia, nessuna fusione, nessun effetto speciale.Conosciamo subito la temperatura della superficie quando guardiamo la luce, senza mai andarci.E per quanto riguarda lo stato generale delle cose sotto il sole, è sorprendentemente bello.
Tomi
2017-03-10 05:06:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ciò che sperimentiamo come luce sono i fotoni che colpiscono la nostra retina. Per prima cosa dobbiamo capire la distribuzione dei fotoni e vedere se sono la stessa cosa.

Hai ragione quando dici che lo spettro della luce del sole è diverso da quello di una lampadina. Lo spettro solare rispetto a una lampadina a incandescenza (quelle con un filamento) si presenta così:

enter image description here

Vediamo che sia il sole che il bulbo emettono praticamente fotoni in tutto lo spettro UV / visibile / infrarosso. Ma fallo a diverse intensità. Ciò significa che c'è un numero diverso di fotoni di diversi colori che interferiscono con i tuoi occhi. Quindi la luce totale, o lo spettro dei fotoni, non è la stessa. Ma per quanto riguarda i fotoni stessi?

Quindi questi fotoni sono gli stessi - la risposta breve - no.

La risposta lunga è che i fotoni hanno altre caratteristiche che puoi rilevare, ad esempio, la polarizzazione (la direzione in cui oscillano i campi elettrico e magnetico). Inoltre, il fotone ha una "lunghezza" del pacchetto d'onda ma questa non può essere misurata direttamente.

Nell'esempio che fornisci, i fotoni del sole e del bulbo avrebbero un'ampia gamma di polarizzazioni e "lunghezze".

Ma consideriamo se potessimo rendere tutti i fotoni uguali, ovvero possiamo renderli indistinguibili? Poiché i fotoni sono bosoni, puoi metterli nello stesso stato e se lo facessi, otterrai un laser. I fotoni qui hanno la stessa lunghezza d'onda e polarizzazione ma avrebbero una leggera diffusione di energie. Possiamo portare questa idea oltre e considerare un condensato di fotoni di Bose-einstein, solo allora tutti i fotoni farebbero la stessa cosa.

Quindi, per riassumere, quando hai molti fotoni, puoi fare supposizioni da dove proviene la luce a causa dello spettro, ma se ti venisse fornito un fotone che potrebbe essere plausibilmente prodotto dal sole o dal blub, lo sarebbe impossibile dire se provenisse da un filamento o dal sole.

Modifica: correzione per lampadina a incandescenza

Una "lampadina a incandescenza" di solito non è un "lungo tubo bianco".Sarebbero "lampade / tubi fluorescenti".
Non credo di aver capito il tuo punto di vista sui fotoni che popolano diversi modi.Seguendo questo argomento, due sorgenti con esattamente gli stessi parametri (ad esempio, due soli) non emetterebbero la stessa luce.
Quindi non sono la stessa cosa ma sono indistinguibili?
Hai una fonte per la tua immagine?E qual è la scatola grigia?
Il riquadro grigio è l'intervallo approssimativo di lunghezze d'onda entro cui la radiazione elettromagnetica è luce * visibile *.
pela
2017-03-10 18:16:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Qui ci sono già diverse buone risposte, ma una cosa non è stata risolta, che potrebbe essere ciò a cui si riferisce il tuo amico. Il Sole e una lampadina a incandescenza emettono entrambi spettri di Planck (vicini) (come mostrato nelle risposte di Tomi e Cort Ammon). Al contrario, le lampadine fluoerescenti , o tubi, emettono spettri che hanno più linee spettrali. A seconda del gas utilizzato nel tubo o del materiale con cui è rivestito, è possibile ottenere vari spettri.

Il colore percepito dagli esseri umani dipende dal rapporto tra l'intensità a tre intervalli di lunghezza d'onda rispettivamente nella gamma blu, verde e rossa. Questo perché abbiamo solo tre diverse cellule fotorecettrici sensibili al colore, chiamate "coni" (al contrario, i cani hanno solo due tipi di coni e quindi non hanno una "dimensione del colore", mentre le farfalle ne hanno cinque e i gamberetti mantide hanno 16!).

Ciò significa che spettri diversi possono essere percepiti dagli esseri umani come lo stesso colore. Di seguito è mostrato un esempio di una tipica lampada fluorescente. In cima allo spettro, ho disegnato le tre gamme spettrali a cui gli umani sono sensibili. Si vede che lo spettro della lampada ha alcuni picchi più grandi nella gamma del blu, del verde e del rosso, e gli umani lo interpreterebbero approssimativamente come "bianco". Ma lo stesso colore potrebbe essere creato - "artificialmente" come potrebbe chiamarlo il tuo amico - con altre linee, ad es. con la linea etichettata "5" sostituita da due linee più piccole su entrambi i lati e con rapporti di picco leggermente diversi. Oppure, con uno spettro di Planck di circa 6000 K.

specs Spettro di una tipica lampada fluorescente ( nera ) e curve di sensibilità dei tre diversi coni umani ( blu , verde e rosso ). Fonte: Wikipedia + il mio disegno a mano.

Penso che gli spettri non continui siano molto importanti da menzionare in questa discussione (perché tutto quello che c'era da dire sulle sorgenti luminose a incandescenza era già stato detto nella domanda, in realtà).Un'osservazione: poiché la luce visibile dalle sorgenti fluorescenti viene emessa dal materiale fluorescente (che assorbe l'UV originariamente emesso), presumo che sia il materiale fluorescente che determina lo spettro della luce visibile emessa, non il gas vero e proprio.(Una data luce fluorescente probabilmente non funzionerà affatto con gas diversi. Il gas è importante per il colore dei tubi non fluorescenti.)
@PeterA.Schneider: Non sono sicuro di aver capito: qual è la differenza tra "il materiale fluorescente" e "il gas vero e proprio".
Il materiale fluorescente è un sottile rivestimento all'interno del tubo di vetro;quel rivestimento è ciò che effettivamente emette la luce visibile.I suoi elettroni sono eccitati dai raggi UV provenienti dal gas.Emettono fotoni nello spettro visibile quando tornano allo stato fondamentale.Vedi https://en.wikipedia.org/wiki/Fluorescent_lamp#Principles_of_operation.
@PeterA.Schneider: Wow, non lo sapevo.Grazie!Ho modificato il testo.
WhatRoughBeast
2017-03-10 05:46:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il sole emette circa l'8% della sua energia nei raggi UV (che fa il danno), circa il 44% nel visibile e il resto nell'IR. Un'incandescenza standard non emette efficacemente UV, il 10% visibile e il resto in IR. Le lampade alogene possono funzionare a temperature più elevate con una durata ragionevole e producono alcuni raggi UV, con forse il 15% di visibilità.

La differenza è espressa in termini di temperatura della superficie emittente. Il sole è effettivamente a circa 5500 gradi K, mentre una normale incandescenza funzionerà a circa 2700 K e una alogena a circa 3000 K.

Da un lato, in linea di principio è "semplice" produrre una lampada con una luce essenzialmente equivalente alla luce solare: basta accenderla a 5500 K. Il problema è che nessuna sostanza conosciuta assorbirà quel calore senza sciogliersi.

D'altra parte, ci sono un gran numero di stelle di classe M con una temperatura superficiale di circa 3000 K (non la nostra, ovviamente, la nostra è una classe G). I turisti su un pianeta in orbita attorno a una classe M non avrebbero bisogno di crema solare, per lo stesso motivo per cui non hai bisogno di crema solare sotto l'illuminazione a incandescenza,

Quindi, no, l'illuminazione a incandescenza non è innaturale o artificiale nel senso che pensa il tuo amico. Lo stesso non si può dire per la maggior parte delle lampadine a LED bianche, che hanno un picco nella porzione blu dello spettro, e questo non si verifica in natura.

Whit3rd
2017-03-10 11:22:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La luce di una lampadina o la luce del Sole illumineranno il mio cammino abbastanza bene da poter evitare di calpestare il gatto.In tal senso, sono gli stessi.

La luce del Sole ha un blip di colore, proprio dove suggeriva la fisica atomica primitiva l'elemento con due protoni nel suo nucleo irradierebbe.Quell'elemento, chiamato elio (da Helios, parola greca per il sole) esiste davvero. scoperta di elio

Non ce n'è (né prova) alla luce di una tipica lampadina. Quindi, in quel senso, la luce del Sole e quella di una lampadina NON sono la stessa cosa.

BetterBuildings
2017-03-13 03:34:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il tuo amico sembra una persona interessante con cui discutere, ma sospetto che i bei grafici delle altre risposte non ti aiuteranno davvero.Un commento riguardava le lampade abbronzanti UV.Questa è la strada da seguire con la tua amica, porta altri esempi nella discussione in modo da poter chiarire (!) Esattamente da dove provengono le sue idee artificiali / naturali.Penso alla luce di una candela, alla luce di un fuoco / fiamma, fulmini, scintille elettriche, chiaro di luna, riflessi di specchi, stelle nel cielo notturno, ecc. Dovresti essere in grado di scoprire dove i suoi confini (sfocati o fissi)sono e modifica la discussione di conseguenza.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...