Domanda:
Come sarebbe il cielo notturno se la velocità della luce fosse infinita?
Cano64
2014-12-12 21:15:07 UTC
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Sarebbe più luminoso? Colore diverso? Lensing gravitazionale? Esisterebbero buchi neri?

Velocità della luce infinita ... È una domanda difficile a cui rispondere.Nessuna della nostra fisica consolidata ha molto senso in quel paradigma.Sospetto che il cielo notturno sarebbe luminoso come la superficie di una stella.Sospetto anche che il mondo non avrebbe molto senso per noi se lo visitassimo.
Non facciamo molte speculazioni sulla fisica "assurda" qui, ma è fatto abbastanza spesso su [world building] (http://worldbuilding.stackexchange.com/), che potrebbe essere più adatto (forse) per questodomanda.
http://physics.stackexchange.com/questions/103856/if-the-universe-didnt-expand-faster-than-light-would-our-nights-brighter-like
A tutti coloro che votano per chiudere come non mainstream, ricordo che questa è * esattamente * la cosmologia del tempo di Newton.
Come apparirebbero ed esisterebbero i buchi neri sono due domande diverse.Consiglio di separarli come tali
Se la velocità della luce fosse infinita in ogni mezzo, la rifrazione non si verificherebbe, quindi le stelle non brillerebbero ... ovviamente, questo significa anche che le lenti nei tuoi occhi non farebbero nulla, quindi non potresti vedereloro comunque.
Per cominciare, pensa a * ogni * risultato (formula) in fisica che coinvolge la velocità invariante $ c $ e sia $ c \ rightarrow \ infty $.In quel contesto, si può sostenere che * il fenomeno della luce non esisterebbe *.Vale a dire, la domanda "come dovrebbe * apparire * qualcosa" potrebbe essere incoerente in un tale contesto.
Se tutta l'energia elettromagnetica è ovunque contemporaneamente, non sarà troppo "calda" per osservare qualcosa?
Penso che la luce coglierebbe per interagire con l'occhio
Nove risposte:
user10851
2014-12-12 23:27:50 UTC
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In un mondo newtoniano / galileo, dove $ c $ è infinito, non potresti sfuggire al paradosso di Olbers con un universo infinito. Qualsiasi linea di vista intersecerebbe alla fine la superficie di una stella, e così l'intero cielo sarebbe luminoso come il Sole. Questo è vero ogniqualvolta vengono soddisfatte due ipotesi:

  • L'universo è spazialmente infinito (o meglio, la distribuzione delle cose non diminuisce con la distanza da noi),
  • l'età dell'universo moltiplicata per la velocità della luce è infinita.

La prima condizione dice che tutte le linee di vista terminano sulle stelle. Il secondo dice che vediamo quella superficie stellare, sia che dobbiamo aspettare un tempo arbitrariamente lungo ma finito prima che ci arrivi (perché $ c $ è finito, ma abbiamo un passato infinito durante il quale la luce ha viaggiato), o no ( perché qualsiasi distanza finita viene coperta istantaneamente, quindi non importa da quanto tempo l'universo è stato intorno).

Nota dal modo in cui le influenze che si propagano all'infinito e gli universi infiniti e omogenei non si mescolano bene a tutto, non solo per quanto riguarda la luce. Ad esempio, l'effetto gravitazionale su di noi da parte di una distribuzione uniforme e infinita della massa è indefinito nella cosmologia newtoniana. Quindi, anche prima di Olbers, Newton sapeva che qualcosa doveva dare se si voleva un universo infinito.

Ma le stelle sarebbero esistite?
@RobJeffries Non penso che sia davvero nemmeno una domanda valida.Ovviamente nessuna fisica "reale" funziona con $ c $ infiniti.Per qualsiasi scenario, posso trovare un sistema di riferimento in cui $ c $ finito e $ c $ infinito differiscono arbitrariamente nelle loro previsioni.Ma allo stesso tempo, non diciamo agli studenti "non preoccupatevi della meccanica classica, poiché gli errori nei vostri risultati sono infinitamente grandi nelle formulazioni scelte in modo appropriato del problema".Esplorare le implicazioni di una teoria funzionante che non cerca di spiegare in modo coerente * tutto * nell'universo è ancora fisica.
Non sono sicuro che sia del tutto vero, poiché la luce che stiamo vedendo ora da stelle e novas morte molto tempo fa non sarebbe presente.
@CarlWitthoft ma ci sarebbero state nuove stelle.Ricorda, questo è per un universo omogeneo.Quindi ci sono galassie simili alla nostra sparse in tutto l'universo
Non credo che l'intero cielo sarebbe luminoso come il ** Sole **.La luminosità (almeno in astronomia) non è definita come il flusso irradiativo apparente in Watt / m ^ 2?Sebbene la luce delle stelle lontane raggiunga la Terra tutte in una volta, sono ancora molto lontane e quindi la loro energia si diffonde nello spazio, diminuendo la luminosità percepita sulla Terra.Penso che il cielo notturno potrebbe essere ovunque luminoso e più o meno luminoso come le stelle che sono già lì.
@pentane Sia il diametro angolare apparente che l'energia totale ricevuta sono proporzionali al quadrato inverso della distanza.Quindi, supponendo che il nostro Sole sia una stella media (per i nostri scopi) e l'universo sia un vuoto (non proprio, ma quasi), ovunque stella luminosa == ovunque brillante Sole.
@Chris White, riguardo al tuo primo proiettile: perché la posizione di infinita c richiede l'assunzione di un universo infinito?
Perché la prima condizione dice che tutte le linee di vista terminano sulle stelle?Ciò sarebbe ovviamente vero se l'universo fosse costituito esclusivamente da spazio vuoto e stelle, tuttavia, l'universo può contenere e contiene cose opache che sono molto più fredde e più scure delle stelle, e almeno alcune linee di vista termineranno su di esse.
@DavidRose Non lo fa.I due proiettili insieme sono necessari e sufficienti perché il paradosso di Olbers si manifesti.La velocità della luce entra solo nel secondo proiettile.
@Peteris Le cose opache bloccherebbero la luce, ma poi si riscalderebbero fino a raggiungere la stessa temperatura delle superfici stellari e quindi brillerebbero altrettanto luminose.In un tale universo gli oggetti opachi ritardano essenzialmente l'inevitabile, rallentando la velocità effettiva della luce (anche se è infinita altrimenti).Quindi presumo o l'età dell'universo sia maggiore del tempo di equilibrio termico, o semplicemente che ci riferiamo all'effettivo $ c $ quando diciamo che è infinito.
@TimS.no, il diametro angolare è solo proporzionale alla distanza inversa e non alla distanza quadrata inversa, poiché la dissipazione di energia è vedere https://en.wikipedia.org/wiki/Angular_diameter
L'angolo solido di @pentane scende come il quadrato, che è ciò che intendeva sicuramente Tim S..
@pentane sì, ho parlato male, intendevo l'angolo solido (anche se non conoscevo la parola) come ha detto Chris.
Ah questo ha molto senso, grazie @ChrisWhite e @TimS!Considereresti di includere questa spiegazione del perché sarebbe luminoso come il Sole?Penso che migliorerebbe la risposta :)
A proposito, potresti sfuggire al paradosso di Olbers benissimo con abbastanza nuvole di polvere (l'universo non è infinitamente vecchio e assorbire / ri-irradiare è lento);tuttavia questo richiede la modifica di alcune altre cose.
Una leggera correzione: "La * lunghezza del periodo di tempo in cui ci sono stelle * volte la velocità della luce è infinita."Se le stelle fossero un fenomeno relativamente nuovo, questa sarebbe anche una soluzione al paradosso di Olbers.
Tuttavia, potrebbe non essere necessariamente brillante.Se una luce a velocità infinita può ancora essere considerata un'onda e lo spazio si espande, allora la luce subirebbe uno spostamento verso il rosso, quindi il cielo sarebbe luminoso ovunque solo negli infrarossi, penso.
@lieryan Ma se la velocità della luce è infinita, come potresti avere uno spostamento verso il rosso?Tutte le onde sarebbero arrivate all'istante.Si ottiene uno spostamento rosso (o uno spostamento blu) quando il movimento della sorgente "allunga" la distanza tra le onde.Ma se c fosse infinito, non vedo come questo possa accadere.La velocità della sorgente come percentuale di c sarebbe zero.
RE distanza angolare e intensità della luce: pensala in questo modo.Immagina una serie di conchiglie sferiche attorno alla Terra.Quante stelle si intersecherebbero in una sfera del genere?Ebbene, l'area della superficie del guscio è proporzionale a r ^ 2, quindi se le stelle fossero distribuite uniformemente in tutto l'universo, il numero di stelle che intersecherebbe sarebbe proporzionale a r ^ 2.Quanta luce otteniamo da ogni stella?È proporzionale a 1 / r ^ 2.Quindi quanta luce otteniamo da ogni shell?I due r ^ 2 si annullano.Otteniamo la stessa quantità di luce da ogni shell.Se l'universo è infinito, allora anche se ...
... la quantità di luce da ogni guscio è molto piccola, infinito per un numero molto piccolo è ancora infinito.Allora perché il cielo non è infinitamente luminoso?O il numero di stelle non è infinito, oppure l'universo si sta espandendo ec non è infinito, quindi parte di quella luce non ci raggiunge mai.Forse c'è un'altra possibilità.
Rob Jeffries
2014-12-13 01:32:51 UTC
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Nel vuoto $$ \ nabla \ times \ vec {B} = \ frac {1} {c ^ 2} \ frac {\ partial \ vec {E}} {\ partial t} = 0 $$ quindi un cambiamento Il campo E non genera un campo B. variabile. La formula di armature per la radiazione da cariche in accelerazione ha anche $ c $ al denominatore.

Quindi nessuna luce (stella)? [O almeno niente onde elettromagnetiche].

Questo è simile a dire che la lunghezza d'onda di tutta la luce va all'infinito e quindi non c'è luce;è tutta oscurità.Ma poiché la differenza tra elettricità e magnetismo è dovuta alla relatività (semplicisticamente parlando), non è certo che la luce avrebbe bisogno di campi magnetici se la velocità fosse infinita.O meglio, i campi potrebbero essere tutti interpretati come elettrici anche se corrispondono a campi magnetici nel tensore dell'intensità del campo
Punto giusto @Jim.La domanda sarebbe stata migliore se fosse come sarebbe l'Universo se la velocità della luce fosse molto più alta (ma non infinita).
Sì, certo no, perché le onde elettromagnetiche necessitano di una c finita.Penso che, nel caso di una c infinita, anche i cambiamenti di E, B si distribuissero con velocità infinita, quindi non c'erano onde, ma era possibile il trasferimento di energia.
Potrebbe non esserci nulla che chiameremmo onde elettromagnetiche, ma ci sarebbe QUALCOSA.2 particelle nel vuoto sarebbero ancora in grado di interagire e 2 particelle separate da un muro di piombo spesso un chilometro sarebbe ancora molto improbabile che interagiscano.Non è corretto?
@cowlinator Interagisci come?La forte forza presumibilmente.- Senza luce.
Joshua
2014-12-13 04:21:43 UTC
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Cambiare c in infinite cambia alcune cose importanti. L'effetto effettivo dipende da come si vuole proporre il lavoro delle forze magnetiche (normalmente sono forze fittizie indotte dalla relatività). Se assumiamo che la costante di accoppiamento (questa costante non appare nell'equazione poiché il suo valore è normalmente 1) va all'infinito mentre c va all'infinito in modo che la magnetostatica non cambi, l'aspetto dell'universo non cambia radicalmente tranne che per i quasar scompaiono (poiché non possiamo più vedere il passato guardando lontano).

Succedono però cose che si notano subito, a partire dall'oro non è più giallo, e dovrebbe essere chimicamente molto simile al platino.

MODIFICA: in alcuni modelli di reporting, vediamo il limite di tempo all'indietro in tutte le direzioni, mentre in altri vediamo prima un bordo su un lato. Se si prende il primo, appare un nuovo artefatto dove a un certo punto deve esserci una distanza alla quale non vediamo più galassie. La differenza è in una regione che è già cambiata perché non si guarda indietro nel tempo.

E il paradosso di Olbers, come notato da Chris White?Con $ c $ infinito, anche il raggio osservabile dovrebbe essere infinito.(Se l'universo stesso è finito, ciò significherebbe solo che potremmo osservarne infinite immagini, come raggi di luce avvolti intorno all'universo.) Se l'universo è anche omogeneo su larga scala (o, come notato sopra, finito) econtiene stelle, dovremmo essere in grado di guardare in qualsiasi direzione e alla fine vedere la superficie di una stella (o qualche altro oggetto opaco, che, per lo stesso argomento, dovrebbe anche essere immerso nella luce delle stelle e quindi riscaldato fino all'incandescenza).
Credo che l'universo sia di massa finita.
Credi anche che sia infinita in estensione spaziale (che, combinata con massa finita e densità locale diversa da zero, implica necessariamente non omogeneità)?In caso contrario, avrai ancora lo stesso problema, poiché un raggio di luce infinitamente veloce può avvolgere arbitrariamente molte volte attorno a un universo finito prima di colpire un bersaglio.Quindi, indipendentemente dal modo in cui guardi in un tale universo, dovresti vedere * qualcosa * diverso dallo spazio vuoto, che si tratti di una stella, una nuvola di gas, un pianeta o la parte posteriore della tua testa.
Credo estensione spaziale infinita ma massa totale non sufficiente per piegare indietro la luce e non omogenea oltre un certo punto).In risposta all'ovvia domanda successiva, alcuni rapporti che ho ricevuto indicano che possiamo vedere un confine dell'universo e altri no.
Nick
2014-12-12 22:38:14 UTC
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Per un oggetto vicino a te, la velocità della luce è effettivamente infinita, ovvero il tempo impiegato dalla lampadina a 10 metri da te per arrivare a te è così vicino allo zero che può essere considerato immediato, e quindi la velocità si presume che la luce sia infinita.

Con questo in mente, ciò significherebbe che il cielo sarebbe più luminoso. In realtà, la velocità della luce è una costante fondamentale nell'Universo, quindi se la velocità della luce fosse infinita, l'intera struttura dell'Universo cambierebbe e potrebbe non essere abbastanza stabile da durare abbastanza a lungo da consentire lo sviluppo della vita , per porre una domanda del genere.

Quindi una risposta meccanica quantistica reale sarebbe, chiara o scura, semplicemente non sappiamo quale ...

Marfisa
2014-12-13 19:19:32 UTC
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Cambiare il valore di $ c $ cambierebbe la nostra fisica dietro il riconoscimento, ma se ignoriamo questo fastidioso dettaglio: supponiamo che il nostro universo immaginario sia di dimensioni infinite, contenga infinite molte stelle e abbia $ c = \ infty $. Ciò significa che ogni linea di vista finirebbe in una stella e il cielo sarebbe più luminoso del sole (supponendo che in questo universo il sole abbia una luminosità inferiore alla media)?

C'è un modo per sfuggire al paradosso di Olbers e avere un tale universo con un cielo notturno quasi nero come il cielo notturno nel nostro universo. Nel nostro universo, abbiamo stelle e molto vuoto tra di loro, formando galassie, e quelle galassie si aggregano in ammassi, con molto vuoto tra di loro, e gli ammassi formano superammassi, con molto vuoto tra di loro ... ma alla fine, il nostro universo si presume che sia abbastanza omogeneo su una scala sufficientemente ampia.

Ma il nostro universo immaginario potrebbe differire dall'universo reale sotto questo aspetto e potrebbe essere irregolare su tutte le scale. Supponi di misurare la quantità di materia dell'universo immaginario all'interno di una bolla di raggio $ r $. Dato che la materia in questo universo è distribuita in modo irregolare e frattale, la densità aumenterebbe con un tasso di $ r ^ {D} $ per alcune dimensioni frattali $ D $ e scegliendo $ D $ abbastanza basso (un universo omogeneo lo farebbe implica $ D = 3 $, ma dovresti scegliere un universo frattale con $ D<2 $), puoi evitare il paradosso di Olbers (che non è stato discusso per la prima volta da Olbers, ma Kepler, a proposito; e la soluzione che ho presentato è stata scoperto da Fournier; per una discussione più approfondita, vedere Mandelbrot, "The Fractal Geometry of Nature"): sebbene il nostro universo immaginario contenga infinite stelle, la maggior parte delle linee di vista non ne colpirebbe mai una, ma passerebbe invece attraverso regioni in continuo aumento di vacuità.

Pierre Boettner
2014-12-14 14:53:43 UTC
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È una questione di punto di vista dell'osservatore. Poiché il tempo si ferma alla velocità della luce, al fotone, il tempo non passa, qualunque sia la distanza percorsa e la sua velocità è quindi infinita.

Ryan Walrath
2014-12-16 03:04:07 UTC
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Non appena l'universo uscirà dalla sua età oscura, se la velocità della luce fosse infinita, sarebbe in grado di tenere il passo con l'espansione dell'universo. Sarebbe molto più luminoso tutt'intorno, forse intollerabilmente per noi. L'universo sembrerebbe molto attivo poiché eventi molto lontani ci apparirebbero istantaneamente. Potremmo essere ciechi poiché i nostri organi sensoriali della luce potrebbero non essere in grado di elaborare fotoni infinitamente veloci. I buchi neri sarebbero illuminati. La dimensione dell'universo potrebbe sembrare ridursi drasticamente

Guill
2014-12-19 03:45:18 UTC
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Ci sono due scenari che vengono in mente. 1) l'universo come esiste ora, con solo la velocità di propagazione dei fotoni che diventa istantaneamente infinita. 2) La velocità è infinita all'inizio del Big Bang.

Per il primo scenario, poiché la luce che non vediamo ora diventerebbe visibile, il cielo diventerebbe luminoso almeno quanto la nostra luce diurna cielo. Poiché tutti i "colori" verrebbero spostati, i nostri occhi molto probabilmente non sarebbero in grado di rilevare alcun colore. Potremmo solo vedere la luce e l'oscurità. Non ci sarebbero lenti gravitazionali ei buchi neri esistenti avrebbero l'aspetto di stelle (i fotoni sarebbero in grado di fuggire).

Per il secondo scenario, credo che la velocità di propagazione fosse in effetti infinita a l'inizio del Big Bang. Quindi, con l'espansione dello spazio, le sue caratteristiche sono cambiate, facendo diminuire la velocità di propagazione EM fino a quello che è ora il suo valore corrente. Se le caratteristiche dello spazio non fossero cambiate (spazio non espanso), la velocità di propagazione sarebbe comunque infinita e l'universo come lo conosciamo non esisterebbe. Se in qualche modo si consentisse all'universo di svilupparsi in presenza di una velocità fotonica infinita, i risultati sarebbero gli stessi del primo scenario.

Count Iblis
2014-12-12 23:50:35 UTC
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In caso di infinito c, l'elettromagnetismo si riduce alla sola elettrostatica. Quindi, la luce non esisterebbe.

Per chiarire, il ruolo che c gioca in fisica è quello di un parametro di scala, ci sono solo 3 diversi casi fisicamente distinti: c = 0, c = finito e c = infinito. In quest'ultimo caso, le leggi della fisica non sono locali, non esiste una buona nozione di località, non ci sono campi elettromagnetici che trasportano informazioni da una parte all'altra dell'universo. Invece, lo stato futuro dell'universo a un certo punto dipende dallo stato passato non solo di qualche piccolo vicinato di quel punto, ma dell'intero universo.

Il modo migliore per immaginare un universo c = infinity sarebbe considerarlo come un singolo punto nello spazio. Il campo elettromagnetico così come esiste nel nostro universo dovrebbe quindi essere pensato come collassato in un unico punto, bisogna quindi sostituirlo con un campo senza alcun grado di libertà spaziale che ha quindi un numero di componenti sufficientemente grande da fare spazio a tutto il gradi di libertà.

Non sono del tutto convinto da questo argomento (in particolare la prima affermazione): $ \ nabla \ times \ mathbf B = 0 $ & $ \ nabla \ cdot \ mathbf B = 0 $ [non significa $ B = 0 $] (http://math.stackexchange.com/questions/596517/).
inoltre, un campo $ B $ costante non significa che il campo $ E $ è statico.Può ancora esserci l'elettrodinamica
Sì, puoi ancora avere "elettrodinamica" che non significa altro che cambiare i campi elettrici e le cariche in movimento, ma gli effetti del ritardo sono esattamente zero, quindi le equazioni dell'elettrostatica si applicano esattamente, anche alla situazione dinamica.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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