Domanda:
Perché le biciclette non sbandano quasi mai durante la frenata con la ruota anteriore?
Tiago Marinho
2018-11-15 09:16:48 UTC
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Quando si frena bruscamente con la ruota posteriore di una bicicletta, tende a slittare abbastanza facilmente.Fare lo stesso con la ruota anteriore è un'esperienza molto diversa.Invece di slittare, la bici solleva la ruota posteriore.Non ho mai visto la ruota anteriore di una bicicletta slittare.

Secondo questa risposta, la coppia generata su una bicicletta durante la frenata è impostata attorno al punto di contatto della ruota anteriore.Anche se questo spiega perché la ruota posteriore è sollevata, in realtà non spiega perché la ruota non slitta quasi mai.

Cosa fa sì che la ruota anteriore si comporti come se avesse più attrito / aderenza al suolo?

Intendi derapata (come nella sbandata verso l'esterno in curva ["11. uno skid a quattro ruote controllato, utilizzato dai piloti per affrontare le curve ad alta velocità "(Collins)] (https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/drift)) o semplicemente sbandare in avanti?
Sono riuscito a sbandare la ruota anteriore (senza schiantarmi) ma solo su un rettilineo morto, su foglie bagnate su asfalto.È probabile che qualsiasi forma di slittamento laterale della ruota anteriore (durante la frenata) sia dolorosa e le biciclette non rimangono mai dritte a lungo (c'è un'altra domanda in questo).Ho anche sbandato la ruota anteriore in curva (con o senza frenata) e invariabilmente ho colpito la strada piuttosto forte.
Lo slittamento della ruota anteriore si verifica abbastanza facilmente nella neve profonda e soffice.È anche più facile da maneggiare che su strada bagnata, perché anche se la ruota smette di girare, funziona ancora come uno sci, mantenendo un po 'di controllo :)
Questo vale per tutti i veicoli.Nelle auto, poiché non è possibile controllare separatamente i freni anteriori e posteriori, è progettato in modo tale che i freni anteriori siano applicati con una forza maggiore rispetto ai freni posteriori per garantire che tutte le ruote perdano aderenza e slittino all'incirca alla stessa pressione di frenata.Gli ingegneri usano il termine bias del freno per descrivere questo.
* Non ho mai visto la ruota anteriore di una bicicletta slittare. * Afferra un bel pugno pieno di freno anteriore mentre guidi su ghiaia, ghiaccio, metallo bagnato o qualsiasi altra superficie con attrito ridotto, e la tua storia cambierà bruscamente.. Consiglio di non girare utilizzando il freno anteriore come se fosse impossibile bloccare la ruota anteriore, se si desidera evitare lesioni.
Mentre è sempre più facile sbandare con la ruota posteriore, non è difficile sbandare con quella anteriore, spesso con gravi conseguenze, poiché i pattini tendono a perdere il controllo dello sterzo.Sicuramente più persone si feriscono a causa di uno slittamento della ruota anteriore, che può essere difficile su una superficie asciutta, ma prova a scivolare, ghiaia o ghiaccio.
Ti assicuro che è molto facile slittare la ruota anteriore.Il peso (forza vettoriale) viene notevolmente ridotto quando si cerca di mantenere la posizione su un pendio ripido.Ho anche lasciato cadere alcune bici su piastre d'acciaio, slick d'olio e pneumatici nuovi (meno attrito).
Forse il fatto che si sia molto più attenti quando si usa il freno anteriore rispetto a quando si usa il freno posteriore (per evitare di andare oltre il manubrio)?
Nota anche che non è poi così difficile sbandare con entrambe le ruote.(Non la domanda, ma comunque interessante.)
@Sean: per evitare di superare il manubrio, è necessario assicurarsi che le braccia assumano la forza aggiuntiva (peso) quando si frena bruscamente.Altrimenti, non deceleri tanto quanto la tua bici e, di conseguenza, la bici viene lasciata dietro di te.Si noti che ciò può accadere molto prima che la ruota anteriore si avvicini al blocco e che non sia coinvolto il sollevamento da terra della ruota posteriore.Con freni decenti e condizioni stradali non perfette (bagnato, argilloso, ghiaia, erba, ...) è abbastanza facile arrivarci.Inoltre, a meno che ciò non avvenga in curva, di solito non succede nulla di male: la bici slitta leggermente in avanti.
"Cosa fa sì che la ruota anteriore si comporti come se avesse più attrito / aderenza al suolo?"- * ha * più attrito perché i tuoi pesi e quelli della bici vengono spostati verso la ruota anteriore durante la frenata (cosa che, a proposito, "aiuta" anche a ridurre l'attrito con la ruota posteriore quando si frena nella parte posteriore).
Nove risposte:
Alex Doe
2018-11-15 09:43:05 UTC
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Forces shifting the weight to the front wheel when braking Perché, quando freni, il tuo peso viene spostato verso la ruota anteriore.L'inerzia unita alla gravità mette il tuo peso e quello della bici sulla ruota anteriore.Più peso ⇒ più pressione ⇒ più attrito / aderenza al suolo.

* tutto il tuo peso è sulla ruota anteriore * È vero?La sella è molto più vicina alla ruota posteriore, quasi sopra di essa.
@henning Ma quando si frena allora il momento di inerzia vuole far ruotare la bici (e il ciclista) in modo tale che ci sia più "peso" sulla ruota anteriore e meno su quella posteriore.
Per essere precisi, se la ruota posteriore si solleva, * tutto il peso * è sulla ruota anteriore, come spiegato da phuzi a causa delle forze che influenzano la bici.Se si frena leggermente più leggero, rimane ancora un po 'di peso sulla ruota posteriore, ma la forza / peso sulla ruota anteriore è ancora notevolmente maggiore.
@phuzi, Ister, vedo.Grazie per il chiarimento.Ho suggerito una modifica sulla falsariga dei tuoi commenti.
e se freni solo un tocco in più rispetto al sollevamento della ruota posteriore, vai oltre le sbarre e atterri sulla testa;la frenata massima è prossima all'instabilità.(@henning)
@henning Per inciso, ecco perché non dovresti quasi mai frenare usando solo il freno posteriore.Quando il peso si sposta dalla ruota posteriore durante la frenata, la forza di attrito massima della ruota posteriore diminuisce.L'uso del solo freno anteriore ti consente di fermarti a circa metà della distanza rispetto al solo freno posteriore, e usare entrambi è ancora meglio.
@NuclearWang se hai una presa perfetta (costante) e una strada liscia, il freno posteriore non contribuisce a fermare a distanze minime.Su strade reali hai ragione, perché non vuoi assumere condizioni così ideali
Immagine molto carina.È fatto da sé?
Per un confronto con le auto, una volta ho letto che in una berlina media, i freni anteriori sono responsabili di circa il 70-80% della forza frenante (in condizioni normali e asciutte).È spesso possibile vedere che i freni anteriori delle auto sono notevolmente più grandi dei freni posteriori per questo motivo.
Sulle mountain bike di fascia alta (e sulle moto) anche il disco del freno anteriore tende ad essere più grande.Questo è anche precisamente il motivo per cui i ciclisti con una tecnica migliore tendono a stare sui pedali e ad appoggiarsi molto dietro il sedile quando frenano bruscamente, per aumentare il carico sulla ruota posteriore per una frenata più sicura, o in modo da non superare ilmanubrio su discese tecniche ripide.
-1
La tua possibilità di essere lanciato sul manubrio dipende anche dalla bici.Su una bici da corsa o ATB il tuo peso è più avanti.Anche la sospensione anteriore può spostare il peso in avanti.Sulla mia bici da pendolare, posso frenare abbastanza forte da far flettere la forcella senza superare il manubrio.(quindi indovina cosa è successo la prima volta che ho dovuto fare una fermata di emergenza su un ATB preso in prestito?)
@Hobbes: Non sono sicuro del perché, ma con una corretta posizione di seduta in realtà è piuttosto difficile superare il manubrio di una bici da strada.Potrebbe essere perché di solito sono più lunghi, con movimenti centrali inferiori rispetto ad altre bici.Sono anche ottimi per mettere il culo dietro la sella e spingere contro l'inerzia.
@Sean, non importa che il peso sia portato dal manubrio o dai pedali (supponendo che mani e piedi rimangano attaccati alla bici).Ciò che conta è dove si trova il centro di massa.
Questa risposta sarebbe migliorata con una coppia esplicita e un vettore implicito di ciclista volante.
Hobbes
2018-11-15 14:48:23 UTC
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Oltre alla risposta di Alex Doe: la deriva della ruota anteriore si verifica su superfici scivolose, Sfortunatamente una bici è davvero instabile in questa modalità, quindi cadrai molto presto (mentre una deriva della ruota posteriore è abbastanza stabile e controllabile).

Destra.Dosare correttamente una "manovra antibloccaggio del freno anteriore" è un'abilità essenziale sia per la MTB che per la sopravvivenza nelle città piovose senza strade ciclabili molto ben progettate.
in una curva brusca, uno slittamento della ruota anteriore provoca qualcosa che i motociclisti chiamano un incidente laterale alto.sono spettacolarmente distruttivi e youtube ne è pieno di video.cerca sotto "mulholland highside" per trovarne alcuni.
CORREZIONE!la deriva della ruota anteriore provoca un INCIDENTE LATERALE BASSO!Mio cattivo- NN
@nielsnielsen Sono riuscito a ottenere incidenti sia alti che bassi - dipende se il pneumatico riacquista aderenza in qualsiasi punto dopo la perdita di trazione e se il peso è in un punto adatto in quell'istante.
fortunatamente non sono mai caduto.il peggior danno alla mia suzuki gs1000 e alla mia yamaha XV-920RJ è stato causato dalla caduta nei parcheggi quando sono scivolati dai cavalletti.
Alcuni anni fa, mentre ero in vacanza a Corfù, ho lasciato uno scooter a noleggio proprio in questo modo.Ho frenato troppo bruscamente con il freno anteriore proprio mentre colpivo un pezzo di ghiaia dall'altra parte della strada.La ruota anteriore si è bloccata, non ho potuto controllare la ruota che slitta e tutto è andato un po 'a forma di pera.Indossavo jeans, quindi avevo solo lividi alle gambe, ma avevo una discreta eruzione cutanea sulla spalla e sul braccio sinistro.
mayank1513
2018-11-15 10:00:33 UTC
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Perché la ruota posteriore devia facilmente?

Considera la coppia attorno al contatto della gomma anteriore con il telaio della bicicletta.

  • La pseudo forza sul ciclista e sulla bicicletta è in direzione in avanti

  • Pertanto, il peso e quindi la forza normale sul pneumatico posteriore tende a diminuire.

  • Pertanto, una minore forza di attrito e la bicicletta tendono ad andare alla deriva.

Perché la ruota anteriore va raramente alla deriva?

  • Considerando la pseudo forza e la tendenza a ruotare, la forza normale sul pneumatico anteriore è molto maggiore (a causa della pseudo forza in avanti sul centro di gravità).Pertanto, la presa è molto stretta.
cmaster - reinstate monica
2018-11-15 17:07:27 UTC
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in realtà non spiega perché la ruota non slitta mai

Beh, semplicemente non è vero. Le ruote anteriori possono, e scivolano. Tuttavia, normalmente, il contatto tra la ruota anteriore e la strada è troppo buono perché lo slittamento si instauri prima che la ruota si blocchi e tu superi le barre.

In realtà tutto dipende da due fattori:

  • la forza frenante che la ruota anteriore può trasmettere alla strada senza scivolare

  • l'angolo tra il centro di gravità, il punto di contatto ruota-strada e la strada

L'ultimo fattore è solo una questione di geometria del telaio. Quando la tua ruota anteriore sta per bloccarsi, la forza effettiva sul tuo centro di gravità è esattamente a quell'angolo. Poiché la gravità è fissa e quell'angolo è fisso, lo è anche la forza frenante applicata in questa situazione.

Tieni presente che l'intero peso della bici e del ciclista è sulla ruota anteriore quando sta per bloccarsi, quindi anche la forza verticale sul punto di contatto ruota-strada è fissa.

Ora possiamo confrontare due forze:

  • La massima forza frenante che il materiale della tua ruota può trasmettere alla strada nelle sue condizioni attuali, dato che la ruota è premuta sulla strada con l'intero peso.

  • La forza frenante necessaria per arrivare al punto di svolta.

Se il primo è il maggiore, la tua ruota anteriore si bloccherà e supererai le barre. Se quest'ultimo è maggiore, la ruota anteriore inizierà a slittare.


Ora, perché la prima forza è maggiore per quasi tutte le bici?

Bene, un buon pneumatico consente di trasmettere a una strada asciutta una forza orizzontale pari a quella della forza verticale applicata per premerlo sulla strada. Ad esempio, l'angolo tra il centro di gravità, il punto di contatto e la strada può arrivare fino a 45 ° e la ruota anteriore è ancora in grado di bloccarsi. Tuttavia, la maggior parte delle biciclette è costruita in modo tale che questo angolo sia significativamente maggiore di 45 °.

Quindi, a causa della geometria della maggior parte delle biciclette, sono necessarie condizioni stradali piuttosto scivolose affinché la ruota anteriore possa slittare.Più lungo è il telaio e più arretrato è il centro di gravità dietro la ruota anteriore, più difficile diventa bloccare la ruota anteriore e superare le barre;fino al punto che superare le sbarre diventa impossibile.

Ho avuto 2-3 occasioni in cui entrambe le mie ruote si sono bloccate.L'occasione la ricordo bene ero al liceo.Stavo guidando come 5 o 6 km / h andando in giro per la gente su un vicolo sulla spiaggia.Inaspettatamente una donna anziana si è presentata davanti a me.Ho subito schiacciato forte i freni.A causa dell'inclinazione e della sabbia sulla strada, entrambe le ruote sono bloccate.Sono scivolato di forse 1 metro e mi sono reso conto che non sto rallentando affatto e sto per colpire la signora.Così ho rilasciato le torte e sono riuscito a cambiare direzione per sentirne la mancanza solo un po '.Mi sono sentito molto felice di aver evitato quell'incidente.La sabbia sulla strada mi ha davvero sorpreso.
Si dice che la maggior parte delle persone che superano le barre lo faccia * prima * (cioè senza) che la ruota anteriore si blocchi: vanno oltre perché piegano il gomito, cioè frenano più forte del previsto e non sono in grado di prendere il peso aggiuntivo sulle braccia abbastanza velocemente.Come stima plausibile, suggerirei che praticamente tutti coloro che superano le sbarre e dopo "l'atterraggio" hanno la bici dietro di loro con la ruota posteriore non davanti alla ruota anteriore non hanno la bici che si capovolge con loro mainvece "saltare" in avanti / non ha decelerato alla stessa velocità della loro moto.
@cbeleites Fortunatamente, non posso dire se hai ragione poiché non ho mai superato le mie sbarre.La mia cornice è abbastanza lunga da renderlo impossibile.Ma ho sbandato più volte la ruota anteriore.Dalla geometria della maggior parte dei telai e dalla qualità delle gomme che conosco, è molto possibile superare le barre bloccando effettivamente la ruota anteriore.Il mio telaio è un'eccezione abbastanza forte in questo.E sono molto felice che renda questo tipo di incidente impossibile: slittare la ruota anteriore è già abbastanza brutto così com'è, andare a testa in giù non è niente a cui mi piace pensare ...
"Il contatto tra la ruota anteriore e la strada è semplicemente troppo buono" Non sono sicuro di essere d'accordo con questo.Penso che se qualcuno è preparato per questo e sposta il proprio peso indietro il più lontano possibile, la ruota anteriore slitterà sulla maggior parte delle superfici + bici.Non vorrei provarlo però.:)
@Nobody Dipende anche dal pneumatico che stai guidando.Quelli che guido hanno sicuramente un angolo di sbandata inferiore a 45 ° su strada asciutta (mi è capitato di toccare la strada con i pedali facendo curve strette e veloci).Una volta ho guidato una gomma che non avrei mai potuto sognare di guidare in curve così estreme, l'ho sentita strisciare via già nelle curve normalmente strette.Inutile dire che non ho mai acquistato un secondo pneumatico di quella marca.Il punto è che le gomme per bici si comportano in modo molto diverso e quelle migliori sono decisamente impossibili da sbandare su una strada asciutta con la maggior parte delle bici, specialmente quelle da corsa.
tfb
2018-11-15 21:14:31 UTC
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La risposta breve a questa domanda è "perché il baricentro di una bicicletta è in alto", e soprattutto è più in alto rispetto a un'auto, dove spesso le ruote anteriori possono slittare.

Per vedere come funziona, prendi in considerazione un modello di bicicletta estremamente semplificato: supponi che la struttura della bici sia leggera rispetto al suo ciclista e rappresentalo come un punto di massa (vedi sotto per capire perché funziona anche quando è non vero). E saremo interessati al momento in cui la ruota posteriore si solleva, quindi possiamo ignorare completamente la ruota posteriore e concentrarci solo sulla ruota anteriore, e in particolare sul punto in cui la ruota anteriore tocca la strada. Quindi il sistema assomiglia a questo:

enter image description here

Quindi, qui $ c $ è il punto in cui la gomma anteriore tocca la strada, $ m $ è il ciclista e le distanze verticali & orizzontali tra $ c $ e $ m $ sono rispettivamente $ l $ & $ h $ . E la bici sta decelerando a $ a $ . E ho disegnato le forze esercitate dalla ruota anteriore sulla strada a $ c $ (ricorda che la ruota posteriore è, per ipotesi, solo sollevata, quindi può essere ignorata : non esercita alcuna forza su nulla).

Per ora supponiamo che il coefficiente di attrito tra la ruota anteriore e la strada sia sufficientemente alto da non far slittare la ruota e cerchiamo di capire il punto in cui la bici inizia a ribaltarsi sulla ruota anteriore: questo ci dirà il valore massimo possibile di $ a $ , per quanto appiccicosa sia la ruota anteriore.

È abbastanza facile vedere che la forza su $ m $ ha due componenti: una componente verticale che è $ - mg $ , dove $ g $ è l'accelerazione dovuta alla gravità e un componente orizzontale che è $ ma $ , dove $ a $ è l'accelerazione orizzontale. E la bici cadrà quando questo vettore punta sopra la ruota anteriore. Bene, solo disegnando i componenti appropriati puoi vedere che questo è vero quando

$$ \ frac {ma} {mg} \ gt \ frac {l} {h} $$

o in altre parole, che la bicicletta non ruoti

$$ a \ le \ frac {lg} {h} $$

o

$$ a_ \ text {max} = \ frac {lg} {h} \ tag {1} $$

Puoi convincerti che sia giusto: una bicicletta molto alta ( $ h \ gg l $ ) ruzzolerà molto facilmente e una bici completamente piatta ( $ h \ ll l $ ) non cadranno quasi mai. E una bicicletta con gravità molto bassa ruzzolerà più facilmente di una con gravità elevata. Quindi (1) ci dice quanto può essere grande $ a $ , comunque appiccicosa la ruota anteriore.

Consideriamo ora il coefficiente di attrito sulla ruota anteriore. Il coefficiente di attrito, $ \ mu $ è definito come la forza con cui la ruota sta cercando di scivolare lungo la strada e la forza con cui viene premuta sul strada, nel punto in cui la ruota scivola. Quindi è ovvio che,

$$ \ mu = \ frac {ma_ \ text {slip}} {mg} = \ frac {a_ \ text {slip}} {g} $$ span >

dove $ a_ \ text {slip} $ è il punto in cui la ruota slitta. In altre parole

$$ a_ \ text {slip} = \ mu g \ tag {2} $$

E ora possiamo usare (1) & (2) per darci la risposta che stiamo cercando: la bici cadrà prima di andare alla deriva se $ a_ \ text {slip } \ gt a_ \ text {max} $ , in altre parole se

$$ \ mu \ gt \ frac {l} {h} $$

E ora puoi vedere il problema qui: le biciclette sono piuttosto corte e piuttosto alte, quindi $ l / h $ tende ad essere piuttosto piccolo, il che significa che il la bicicletta cadrà sulla ruota anteriore con un valore critico inferiore di $ \ mu $ . E i pneumatici moderni su strade asciutte hanno valori di $ \ mu $ che possono essere abbastanza vicini a $ 1 $ ( Penso che $ 0,8 $ a $ 0,9 $ sia plausibile), mentre $ l / h $ è generalmente significativamente inferiore a $ 1 $ .

Questo è il motivo per cui le biciclette cadono prima di andare alla deriva.


Questa approssimazione può essere utilizzata anche se la bici (o altro veicolo) non è leggera rispetto al ciclista: devi solo capire dove si trova il baricentro del veicolo e utilizzare quello. Per i veicoli con sospensioni (alcune bici ce l'hanno ovviamente, e anche per le bici che non deviano le forcelle in frenata) devi tenere in considerazione anche il cambiamento di geometria in frenata.

Kathmandu Gilman
2018-11-15 10:28:04 UTC
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Non so rispondere perché ma posso dirti che è una proprietà dei veicoli a più ruote.Prendi una macchinina e blocca le ruote posteriori in modo che non si muovano e spingila su una superficie liscia e vedrai che le ruote posteriori bloccate cambieranno sempre in avanti.Questo è il motivo per cui è possibile una "svolta bootleg" utilizzando il freno di emergenza posteriore per bloccarli e l'auto cambierà le direzioni senza cambiare di molto il vettore originale.Questo è il motivo per cui i freni anteriori di un'auto fanno il 90% della frenata e perché i freni sulla ruota anteriore di una motocicletta possono aiutare a mantenere il controllo molto più del posteriore.

ChrisW
2018-11-15 18:59:00 UTC
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È perché la forza di attrito è approssimativamente propria di due cose:

  • Il " coefficiente di attrito" tra le due superfici (ovvero quanto sono appiccicose)
  • Il "peso" o forza normale (forza perpendicolare) tra le due superfici.

Quest'ultimo significa, ad esempio, che se raddoppi il peso di una slitta, più o meno raddoppi l'attrito tra la slitta e il suolo.

Se sposti tutto (o la maggior parte) del tuo peso dalla ruota posteriore e dalla ruota anteriore di una bicicletta, allora:

  • La forza dovuta all'attrito sulla ruota anteriore è più o meno raddoppiata (ovvero, per farlo slittare, sarebbe necessaria una forza doppia laterale o all'indietro).
  • La forza dovuta all'attrito sulla ruota posteriore va verso lo zero (cioè slitta più facilmente quando inizia a sollevarsi da terra)
F. S.
2018-11-15 18:11:38 UTC
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Nella ruota anteriore hai una componente verticale molto più forte quando usi le pause a causa dello slancio causato dall'inerzia.Con la distribuzione delle forze e del peso di una persona normale, la ruota posteriore tenderà a sollevarsi aggiungendo più attrito io sono la ruota anteriore e fermandoti sempre più forte.Per andare alla deriva devi avere inerzia nella ruota posteriore ma quando ti fermi in questo modo tutta l'energia viene rilasciata fermandoti e sollevando la ruota posteriore

Quando si utilizza solo il freno della ruota posteriore, lo slancio causato dall'inerzia tende a sollevare la ruota posteriore, come nel caso sopra.Ciò fa sì che l'attrito sia inferiore quando sono la ruota posteriore e quindi l'energia non viene rilasciata all'improvviso, permettendoti di andare alla deriva.

Credo che se hai usato una ruota con cattiva aderenza nella ruota anteriore dovresti essere in grado di andare alla deriva

eromod
2018-11-15 10:09:20 UTC
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Penso che sia perché puoi ruotare il manubrio nell'angolazione migliore per mantenere il tuo centro di gravità vicino al corpo.

Anche se la ruota posteriore non può girare, perde aderenza, perché il centro di gravità esce dal tuo corpo durante una deriva.

In che modo la rotazione del manubrio influisce sul centro di gravità?Un braccio si sposta più in fuori, l'altro si avvicina, quindi ci saranno pochi cambiamenti, se non nessuno.La tua seconda frase non ha senso.
Perché dovrebbe importare se il centro di gravità di me e della mia bici è all'interno del mio corpo?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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