Domanda:
I fotoni guadagnano massa quando viaggiano attraverso il vetro?
dan_waterworth
2010-12-14 16:14:08 UTC
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Per favore correggimi se sbaglio, ma credo che i fotoni rallentano quando viaggiano attraverso il vetro. Questo significa che guadagnano massa? Altrimenti, cosa succede all'energia cinetica extra?

Ora capisco che l'apparente rallentamento è dovuto alle interazioni degli elettroni, il vetro aumenta di peso a causa della luce che lo attraversa?

Sei risposte:
Kostya
2010-12-14 20:25:11 UTC
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Approccio fondamentale

La risposta di Marek è riassunta brevemente come "no". Si basa sui concetti più "fondamentali" della fisica - hai particelle quantistiche fondamentali - fotoni, elettroni e alcuni altri. E queste particelle interagiscono tra loro producendo tutto il mondo che ci circonda. Le proprietà delle particelle, come la loro massa, carica, ecc. non cambia qualunque cosa tu faccia con loro. E, quindi, la massa del fotone è sempre zero.

Questo approccio è molto intuitivo e ovviamente la risposta è corretta ... Ma si può guardare lo stesso problema da una prospettiva diversa, ottenendo una risposta diversa:

Approccio delle quasiparticelle

Quelle particelle fondamentali sono solo eccitazioni del vuoto, il mezzo universale per tutto ciò che ci circonda. Ci piace parlare di particelle, perché sono "libere": volano liberamente nel vuoto, interagendo raramente tra loro.

Ora invece del vuoto consideriamo un altro mezzo "non così universale" - - un bicchiere. Come ogni altra cosa, il vetro è costituito dalle suddette particelle fondamentali. Si scopre che non si vorrebbe parlare del fotone fondamentale all'interno di un vetro - interagisce sempre con le cose nella materia: si disperde, viene assorbito, viene riemesso e.t.c. In altre parole, non è "gratuito". È molto più facile considerare una quasiparticella , che è "quasi un fotone". Una quasiparticella è un'eccitazione del mezzo vetroso. E si comporta come se fosse "libero" nel bicchiere: sta volando liberamente nel bicchiere, interagendo raramente con altre quasiparticelle.

Da questo punto di vista la risposta alla domanda è "sì" - - all'interno del vetro la quasiparticella chiamata "fotone" ha una certa massa, mentre nel vuoto la particella fondamentale chiamata "fotone" no.

Questo secondo punto di vista è molto più elaborato e richiede uno sforzo maggiore per essere compreso, ma penso che sia più "flessibile" e ti permetta di comprendere cose come rinormalizzazione, teorie di campo efficaci, struttura di quark e adroni e QCD, teoria del campo termico, ecc. Dopo tutto, quello che ora chiamiamo "il vuoto fondamentale" può essere semplicemente "un bicchiere" fatto di qualcosa di più fondamentale.

Mi piace questa risposta, è un'interpretazione interessante della domanda.
Sì, mi piace anche questo. +1
Grazie per questa risposta - molto illuminante (per così dire).
@dan_waterworth Anche se esito a dire che esiste una "immagine corretta", questa ripresa di quasiparticelle è una delle poche che consente una descrizione completa della fisica: vedi la mia risposta dove calcolo la massa della quasiparticella.
Mi piace lo spirito di questa risposta, ma una correzione importante: non è vero che "all'interno del vetro la quasiparticella chiamata 'fotone' ha una certa massa".Questo è vero solo all'interno di un superconduttore.All'interno di un mezzo non superconduttore come il vetro, il correlatore di fotone vestito è ancora a distanza quasi lunga e la massa del fotone quasiparticella è ancora esattamente zero perché è protetta dalla simmetria di gauge.I coefficienti di permittività e permeabilità vengono rinormalizzati, ma la massa no.
Marek
2010-12-14 16:24:13 UTC
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Modifica: grazie a tutti i commentatori. Prima ho mescolato insieme la dispersione e l'assorbimento della luce. Ho provato ad aggiornare la risposta per descrivere in modo più accurato cosa sta effettivamente succedendo laggiù .

Nota: prenderò in considerazione solo l'interazione con le molecole del materiale qui. Cose più avanzate come l'interazione con il reticolo dei cristalli o l'interazione con gli elettroni liberi nei metalli richiederebbero una discussione separata.


Ciò che accade è che quando il fotone entra nella materia ha una probabilità diversa da zero di spargere sugli atomi del materiale. Nella QED (elettrodinamica quantistica) questo processo viene realizzato sommando tutti i modi possibili in cui il fotone può interagire con gli elettroni del materiale. Il modo più semplice è che il fotone viene assorbito dall'elettrone, aumentando così la sua energia (ma questa non è un'eccitazione a un livello energetico preciso; qualsiasi energia lo farà) e dopo un po 'l'elettrone emette un fotone diverso. Come correttamente sottolineato da Tobias, se ci sono più fotoni con la stessa energia e quantità di moto nelle vicinanze, il fotone emesso tenderà ad avere le stesse caratteristiche. Questo perché i fotoni sono bosoni e ai bosoni piace occupare gli stessi stati.

Ora, tutti questi processi contribuiscono all ' ampiezza di dispersione finale. Questo è un numero complesso che descrive sia l'apparente rallentamento dei fotoni sulla materia sia l'assorbimento della luce nella materia. Il suo valore dipende dall'aspetto preciso della molecola, dai livelli di energia occupati dagli elettroni e così via. In ogni caso, puoi (almeno in linea di principio) ridurre tutta quella complessità del singolo atomo in un numero che ti dica l'indice di rifrazione e il coefficiente di assorbimento. Nota che questo numero dipenderà anche dall'energia del fotone in arrivo, dando dispersione.

Se vogliamo trovare il tempo effettivo che impiegherà il fotone (nota che qui la parola fotone è usata liberamente in quanto potrebbe essere assorbito e riemesso) per viaggiare attraverso il materiale, siamo nuovamente incoraggiati a sommare tutte le possibili traiettorie e questo significa sopra tutte le possibili dispersioni su tutti gli atomi. Una possibile traiettoria è che il fotone non interagisca con nulla. Questa è una dominante che sarebbe corretta nel vuoto. Ma ora c'è anche la possibilità che il fotone si diffonda su alcuni atomi (di solito solo uno di essi, perché la probabilità di diffusione è piccola) e questo modificherà l'ampiezza finale. Se non c'è assorbimento, l'unico effetto sarà che "impiegherà più tempo al fotone per viaggiare attraverso il materiale". Se c'è anche assorbimento, la probabilità che il fotone passi attraverso il materiale diminuirà.

Naturalmente, la teoria quantistica è solo di natura probabilistica e ciò significa che se lasci passare molti fotoni attraverso il materiale allora, in generale, si spargeranno sugli atomi. Quindi si può dire (ed è molto corretto) che gli elettroni della materia "intrappolano" la luce in arrivo, facendola propagare più lentamente.

buona risposta, tuttavia, non capisco perché il vetro è trasparente se le interazioni degli elettroni sono la causa. Fondamentalmente, perché i fotoni vengono emessi nella stessa direzione in cui sono stati assorbiti?
@dan-waterworth: Quando un'onda piana passa attraverso il vetro, viene assorbita e riemessa. È come una sorgente multipla, quindi l'onda risultante è ancora un'onda piana e viaggia ancora nella stessa direzione, vedere il principio di Huygens (http://en.wikipedia.org/wiki/Huygens%27_principle). Il vetro è trasparente perché la luce intensa non diminuisce in questo processo (o poco).
@dan_waterworth: domanda molto buona! Mostra che in realtà sta succedendo molto di più di quello che ho detto. In realtà in alcuni materiali il fotone può essere diffuso in diverse direzioni (e in questi materiali l'intensità della luce diminuisce al suo passaggio) ed inoltre può essere completamente assorbito dagli elettroni liberi nei metalli e non riemesso (e questo aumenta la temperatura di il materiale). È anche collegato al concetto di radiazione del corpo nero. Penserò a come riassumere tutti questi effetti in modo semplice e chiaro e aggiornerò la mia risposta in seguito.
@hwlau: bene, sì. Ma questo non spiega la differenza tra le proprietà ottiche del vetro e del legno. Per questo bisogna guardare la struttura microscopica del materiale. E derivare proprietà ottiche dai primi principi in realtà non è affatto facile.
-1
@Marek: secondo te, il vetro dovrebbe avere un indice di rifrazione di 1 (poiché non ha transizioni elettroniche risonanti nel campo del visibile).
@gigacyan: hai ragione, grazie per averlo fatto notare! Ciò dimostra ancora una volta che la mia risposta trascura alcuni punti importanti. Aggiornamenti in arrivo.
@Marek: C'è solo una frase nella tua risposta su un fotone che viaggia attraverso il vetro senza disperdersi e non spiega _perché_ viaggia più lentamente. Non riesco a vedere la relazione tra la domanda e la tua risposta.
@gigacyan: Non capisco cosa intendi. Se vuoi determinare un risultato macroscopico devi prendere la somma delle ampiezze su tutte le traiettorie possibili ed estenderlo, perché il percorso più probabile corrisponde al percorso classico. Per i fotoni nel materiale questo percorso classico può essere calcolato come percorso non interagente + percorsi che interagiscono con un atomo + percorsi che interagiscono con due atomi + e così via. È sufficiente prendere i primi due termini di quella somma per derivare correttamente la diminuzione della velocità della luce (e altri effetti) perché la probabilità di interazione è piuttosto piccola.
@Marek: Descrivi lo scattering come un processo isotropo (dimentica l'emissione stimolata - il tuo argomento dovrebbe funzionare per un singolo fotone). Quindi, o il fotone viaggia senza interazione (quindi dovrebbe viaggiare con _c_) o è disperso in modo omnidirezionale. Non vedo da dove provenga la diminuzione di 1,5 volte della velocità dei fotoni.
@gigacyan: questo argomento non dovrebbe e non può funzionare per un singolo fotone. Se invierai un solo fotone, di solito lo vedrai propagarsi alla velocità della luce, o (con minore probabilità) disperdersi in una direzione casuale ;-) Solo se invierai molti fotoni, il corretto emergerà un'immagine macroscopica. Vale a dire, che il comportamento medio è la luce che va più lentamente. E per spiegare questo devi assolutamente notare che ci sono più fotoni in giro per spiegare la loro natura bosonica. Allo stesso modo, non osserverai il principio di esclusione di Pauli con un * singolo * elettrone.
Luboš Motl
2011-01-14 19:18:02 UTC
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Caro Dan, questa è in realtà una domanda molto semplice. La velocità di fase o la velocità di gruppo di un fotone può essere inferiore. Ma l'energia di un singolo fotone è sempre $$ E = hf $$ dove $ h $ è la costante di Planck e $ f $ è la frequenza. Questo è vero per i quanti in qualsiasi materiale, e non solo per i fotoni, infatti. È anche vero per gravitoni, elettroni, muoni o qualsiasi altra particella. Questa relazione tra energia e frequenza dell'onda associata alla particella è totalmente universale - e deriva dal fatto che l'energia (l'Hamiltoniana) genera l'evoluzione nel tempo, cioè è data dalla frequenza per tutte le funzioni d'onda periodiche.

La frequenza di un fotone non cambia da nessuna parte - deve comunque fare lo stesso numero di "periodi" al secondo, ovunque guardi - immagina di emettere un pacchetto che ha 500 massimi e 500 minimi di un'onda, quindi lo stesso numero sarà visto ovunque.

Quindi l'energia di ogni fotone rimane costante mentre si muove attraverso qualsiasi ambiente. Ovviamente, quando viene assorbito, cede la sua energia (o la sua parte) a un'altra particella.

Selene Routley
2015-05-29 16:37:12 UTC
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Vorrei aggiungere qualcosa alla risposta eccellente di Kostya e anche a di Marek.

Kostya in realtà sta descrivendo una sovrapposizione quantistica di fotone libero e stati di materia eccitata. Spesso in questo scenario, l'indice di rifrazione è descritto come derivante dal ripetuto assorbimento e riemissione dei fotoni del vuoto da parte degli atomi / molecole del mezzo. Questa è una buona prima immagine, ma è più accurato descrivere la situazione come la sovrapposizione quantistica appena menzionata. La cosiddetta quasiparticella è questa sovrapposizione, che è l'autostato di energia in presenza del mezzo, cioè l'autostato di energia del campo elettromagnetico accoppiato agli stati di materia eccitata. L'autostato (quasiparticella) è chiamato varie cose a seconda della natura esatta dell'interazione: polaritone, plasmone, eccitone e così via ma, in linea di principio, la loro natura essenziale come sovrapposizione quantistica di fotone e stati di materia sollevata è esattamente la stessa in ogni caso.

Puoi anche calcolare la massa a riposo della quasiparticella. Questo è un modo per esprimere dove l'energia è "andata" nel mezzo: possiamo muoverci nel frame a riposo relativo alla quasiparticella e il disturbo ha un'energia diversa da zero $ m_0 \, c ^ 2 $ in questo frame, che rappresenta energia immagazzinata negli stati della materia in uscita dal mezzo.

Calcoliamo la massa a riposo della quasiparticella da $ E ^ 2 = p ^ 2 \, c ^ 2 + m_0 ^ 2 \, c ^ 4 $ e $ p = \ gamma \, m_0 \, v $ con $ v = c / n $, con, come al solito, $ \ gamma = \ frac {1} {\ sqrt {1- {v ^ 2} / {c ^ 2}}} $ è il fattore di Lorentz. Facciamolo dal frame a riposo relativo al mezzo (sebbene, ovviamente, $ m_0 $ sia invariante di Lorentz, quindi possiamo fare un calcolo corrispondente da qualsiasi frame). Quindi:

$$ E ^ 2 = p ^ 2 \, c ^ 2 + m_0 ^ 2 \, c ^ 4 = m_0 ^ 2 \, c ^ 4 \ left (\ frac {1} { n ^ 2 \, \ left (1- \ frac {1} {n ^ 2} \ right)} + 1 \ right) = m_0 ^ 2 \, c ^ 4 \ frac {n ^ 2} {n ^ 2- 1} $$

o

$$ m_0 = \ frac {E} {c ^ 2} \ sqrt {1- \ frac {1} {n ^ 2}} $ $

Per $ n = 1,5 $ (vetri comuni come i vetri delle finestre o N-BK7 - vetro per vetrini da microscopio) a $ \ lambda = 500 \ rm \, nm $, otteniamo da $ E = h \, c / \ lambda $, $ m_0 = 3,3 \ times 10 ^ {- 36} {\ rm kg} $ o circa 3,6 milionesimi di massa di elettroni.

gigacyan
2010-12-14 18:15:48 UTC
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La trasmissione della luce attraverso il vetro non ha nulla a che fare con l'eccitazione degli elettroni ed è proprio per questo che il vetro è trasparente. Infatti, l'onda elettromagnetica in arrivo polarizza il mezzo che riemette la radiazione. Teoricamente potrebbe essere riemesso in qualsiasi direzione ma si può dimostrare che diverse wavelet (piccole parti dell'onda) interferiranno positivamente solo nella direzione iniziale della luce. Quanto sia difficile polarizzare un certo mezzo è caratterizzato dalla sua polarizzabilità che è direttamente collegata all'indice di rifrazione.

Ora, alla domanda sulla massa del fotone.

La quantità di moto del fotone è definita come $ \ textbf {p} = \ hbar \ textbf {k} $. Si può dimostrare che i momenti dei fotoni incidente (i) e trasmessi (t) sono correlati come $$ n_ {ti} = \ frac {p_t} {p_i} $$ dove n è l'indice di rifrazione . Ciò significa che per $ n_ {ti} >1 $, $ p_t>p_i $ quindi la quantità di moto del fotone aumenta effettivamente, il che può essere attribuito a un aumento della massa effettiva del fotone (vedi FR Tangherlini, "On Snell's law and the Gravitational Deflection of Light ", Am. J. Phys. 36 , 1001 (1968).

Modifica : l'argomento se un fotone lo slancio nel mezzo è $ n $ volte più piccolo di $ n $ volte più grande è noto come controversia Abraham – Minkowski e ci sono prove evidenti per entrambe le definizioni.

Scusate, ma l'affermazione "non ha nulla a che fare con l'eccitazione degli elettroni" è decisamente sbagliata. Con cosa interagiscono i fotoni se non con gli elettroni? E in quale altro modo possono interagire a livello microscopico se non con un processo QED $ e + \ gamma \ to e $ di base?
@Marek: Electron _excitation_ avviene solo per interazione risonante. Non ho detto che non vi sia alcuna interazione, al contrario, ho scritto sulla polarizzazione del mezzo.
Ovviamente sono d'accordo sul fatto che tutto questo possa essere spazzato via considerando solo la dispersione del fotone sull'elettrone (dove tutte le eccitazioni e le diseccitazioni sono sommate). * (E questa è la parte che manca nella mia risposta.) * Tuttavia, la tua risposta, come attualmente affermato, è semplicemente sbagliata.
@gigacyan: va bene. Descrivimi la polarizzazione a livello microscopico. Voglio ascoltare i termini QED. Altrimenti stai solo riformulando la domanda in termini di fisica classica e in realtà non stai spiegando nulla. A quanto pare OP voleva sapere come funzionano davvero le cose fino a fotoni ed elettroni.
@Marek: OP ha chiesto "cosa succede alla massa del fotone" e io ho risposto. Non ho inventato questa risposta: come puoi vedere dal riferimento, ha 42 anni.
@Marek: La spiegazione che stai cercando va chiaramente oltre lo scopo di un commento e appartiene a un libro di testo. Posso consigliare _Optics_ di A.Sommerfeld, pagina 82, capitolo "The Quantum Theory of Light".
@gigacyan: abbastanza giusto. Vedi la mia risposta aggiornata, a proposito.
akay47
2013-03-05 02:18:33 UTC
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Il fotone non rallenta mai, poiché la particella attraversa il mezzo di vetro viene assorbita dagli elettroni vicini. L'assorbimento e la riemissione del fotone richiede tempo, lo abbiamo interpretato come un rallentamento del fotone. Il fotone va sempre alla stessa velocità e ha sempre massa zero.

Puoi rispondere alla seconda parte della mia domanda, il vetro aumenta di peso quando la luce lo attraversa?
Questo tipo di discorso sul "fotone" è allettante perché non richiede ginnastica verbale, ma è fuorviante a meno che il lettore / ascoltatore non sia abbastanza sofisticato da tradurlo nell'insieme più corretto o in spiegazioni integrali di percorso.
Questa risposta ha pochissimo potere esplicativo.Perché, ad esempio, la luce emessa continua ad andare nella stessa direzione?E la luce che non è in risonanza con nessuna delle energie di transizione degli elettroni?Anche quei fotoni rallentano, anche se non vengono assorbiti.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 2.0 con cui è distribuito.
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