Domanda:
Perché una forza non funziona se è perpendicolare al movimento?
avito009
2017-02-06 20:43:25 UTC
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Ho un libro che dice che l'orbita della Luna è [in questo contesto si presume essere] circolare.La Terra non funziona sulla luna.La forza gravitazionale è perpendicolare al movimento.Perché non viene svolto alcun lavoro se la forza di supporto è perpendicolare al movimento?

La componente perpendicolare (alla veloicità) fornisce solo il cambio di direzione, non l'ampiezza della velocità che a sua volta trasforma l'energia cinetica.Vedi [** un'altra risposta **] (http://physics.stackexchange.com/questions/310064/question-about-a-v-dv-dx/310072#310072) che ha alcuni tipi di collegamento.
La Terra funziona sulla luna perché in realtà la forza non è perpendicolare.La Terra ruota più velocemente di quanto la luna stia girando intorno alla terra, quindi il rigonfiamento della marea sul lato più vicino alla luna è leggermente di fronte alla luna.Pertanto la forza non è perpendicolare e la luna è leggermente accelerata dalla Terra, e quindi la Terra è leggermente decelerata dalla luna.Così la nostra giornata si allunga sempre leggermente e la luna diventa sempre più veloce.Esercizio: quando si interromperà questo processo?Esercizio: se la luna sta diventando più veloce, il mese lunare si sta accorciando?
La luna viene accelerata dalle forze di marea ma non sta diventando più veloce perché la velocità che guadagna viene rapidamente scambiata con l'altezza.Benvenuto nello strano mondo della meccanica orbitale.
Esattamente;e così il mese lunare si allunga e il giorno si allunga.Quindi quando finisce il processo?Poster originale, vedi se riesci a risolverlo.Inoltre: quali quantità rilevanti sono conservate da questo scambio tra la Terra e la Luna?
Perché la risultante del triangolo di forze nella direzione del moto è zero.
Conta solo per il movimento nella direzione della forza.
Fare lavoro significa trasferire energia da un oggetto all'altro;quindi ogni volta che si lavora su un oggetto, la sua energia cinetica o la sua energia potenziale aumenteranno (o entrambe).Nel caso (leggermente semplificato) di un satellite in orbita attorno a un pianeta in un cerchio perfetto, la velocità rimane costante, quindi non c'è aumento dell'energia cinetica;e la distanza dal pianeta rimane costante, quindi non c'è aumento dell'energia potenziale.Pertanto, non viene svolto alcun lavoro sul satellite.
Nove risposte:
user1583209
2017-02-06 21:41:54 UTC
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Come spiegato da SchrodingersCat, matematicamente il lavoro è proporzionale al prodotto scalare della forza e dell'elemento linea. Pertanto eventuali forze che agiscono perpendicolarmente al percorso non contribuiscono al lavoro.

Ora potresti chiedere perché il lavoro è definito in questo modo. Vorrei giustificare questa definizione prendendo il tuo esempio della luna.

In fisica il lavoro è intimamente correlato all'energia: fondamentalmente se vuoi cambiare l'energia di un oggetto devi lavorarci sopra. Ora nel caso della luna ci sono due energie rilevanti, (1) l'energia cinetica della luna correlata alla grandezza (ma non alla direzione) della velocità della luna, cioè la sua velocità; e (2) energia gravitazionale correlata alla posizione della luna nel campo gravitazionale terrestre; questo dipende dalla distanza luna-terra.

Per (1), poiché le forze perpendicolari non cambiano l'entità della velocità (solo la loro direzione), la forza perpendicolare non dovrebbe entrare nell'equazione del lavoro (poiché non contribuisce al cambiamento di energia).

Per (2) se sposti la luna sempre perpendicolare alla direzione della forza gravitazionale, rimani alla stessa distanza, cioè alla stessa energia potenziale gravitazionale. Pertanto tali spostamenti perpendicolari non cambiano l'energia e non dovrebbero entrare nell'espressione per lavoro.

Il lavoro è il cambiamento nell'energia cinetica, quindi l'energia potenziale gravitazionale (2) non dovrebbe essere inclusa qui.Infatti, se la gravità terrestre è l'unica forza che agisce su un oggetto, allora (1) + (2) sarà costante per quell'oggetto, quindi questo ragionamento porterebbe alla conclusione che la gravità non funziona mai sull'oggetto.
@stewbasic: Nella mia comprensione si può anche parlare di lavoro quando ad es.sollevare un oggetto in gravità, cioè quando si aumenta la sua energia potenziale.Non posso seguire il tuo secondo argomento.Nell'esempio la gravità terrestre è l'unica forza che agisce sull'oggetto / luna.Cosa intendi con (1) + (2) sarà costante?
Supponiamo che io lasci cadere una palla da fermo (nel vuoto).Durante la sua discesa guadagna energia cinetica (1) e perde la stessa quantità di energia potenziale (2), quindi l'energia totale (1) + (2) rimane invariata.La gravità ha svolto un lavoro positivo sulla palla e l'importo è il cambiamento nell'energia cinetica (1).
@stewbasic Se sollevo una scatola da terra su un tavolo non cambio l'energia cinetica ma ne aumento l'energia potenziale.E ci sto anche lavorando.In realtà, aumento l'energia cinetica da zero a un valore arbitrario e poi la diminuisco di nuovo a zero mentre aumento l'energia potenziale tutto il tempo.
@Crowley e l'altezza con cui alzi la palla cambia il lavoro svolto, anche se lo acceleri alla stessa velocità per alzarlo.
@Devsman Non capisco il tuo punto.La quantità di lavoro svolto sarà la stessa se sposto lentamente la palla nella sua nuova posizione e se la lancio lì.Supponendo che la palla si fermi lì da sola senza alcun rimbalzo ...
@Crowley Sono d'accordo con te.:)
@Crowley in quello scenario il lavoro positivo svolto dalla forza che applichi si annulla con il lavoro negativo svolto dalla forza di gravità.Si potrebbe arrivare alla stessa risposta ignorando il lavoro svolto dalla gravità, includendo invece il cambiamento nell'energia potenziale gravitazionale (che cattura efficacemente il lavoro svolto dalla gravità).Ma questo metodo alternativo non funzionerà per la domanda dell'OP che chiede specificamente del lavoro svolto dalla gravità.
@stewbasic Hai mai sentito parlare della conservazione dell'energia?La vera fonte di energia è costituita da unobtainium.Non è importante chi fa il lavoro, tutto ciò che conta nell'equazione sono i vettori di Forza e spostamento.Nient'altro.Il mio lavoro è stato speso per aumentare l'energia potenziale nel campo gravitazionale.Se il mio lavoro e il lavoro fatto di nuovo il campo non corrispondono, c'è 1. un'altra forma di energia che ho aumentato (calore, carica, ...), o 2. errore in Matrix.
@stewbasic "Il lavoro è il cambiamento nell'energia cinetica."Domanda: immagina un miscelatore.C'è un motore che fa funzionare l'elica all'interno di un liquido viscoso.Il motore mantiene gli stessi RPM per ore.Non vi è alcun cambiamento nell'energia cinetica, tuttavia è necessario alimentare il motore che deve funzionare.Dov'è andato?
@Crowley: Piuttosto che discutere con stewbasic qui, suggerirei di leggere http://physics.stackexchange.com/questions/156144/is-work-done-change-in-ke-or-change-in-mechanical-energy.Se non sei convinto dalle risposte (corrette) lì, puoi pubblicare la tua (errata) e chiamarla buona.
SchrodingersCat
2017-02-06 20:49:28 UTC
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In realtà, work o, "lavoro" come intendiamo in fisica , è stato matematicamente definito come $$ W = \ int_ {x_1} ^ {x_2} \ vec F \ cdot d \ vec{s} $$ Quindi se $ \ vec {F} $ e $ d \ vec {s} $ sono vettori ortogonali, cioè l'angolo tra i vettori è $ 90 ^ \ circ $, quindi secondo la formula sopra, non viene eseguito alcun lavoro, fisicamente ;in questo caso, dalla terra sulla luna.

La domanda più ampia è "perché il lavoro viene definito utilizzando quel prodotto scalare?"C'è un ragionamento sul comportamento fisico dietro questa definizione?Si C'è.
@BillN È lo stesso tipo di domande come "Perché il colore blu si chiama blu?"Colui che ha definito il lavoro ha scoperto che il prodotto scalare di forza e spostamento è utile e lo ha chiamato.La storia finisce.
UKH
2017-02-06 21:24:38 UTC
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Come spiegato da @SchrodingersCat, non ci sarà lavoro sul sistema se la forza è ortogonale allo spostamento. Tuttavia, vorrei elaborare ulteriormente la risposta.

Qual è il significato fisico di rappresentare il lavoro svolto su un corpo dal prodotto scalare della forza e dello spostamento dell'oggetto?

Un oggetto può muoversi anche senza una forza (la prima legge di Newton lo dice), tuttavia il movimento non sarà accelerato. Quindi un corpo potrebbe spostarsi anche se non c'è forza. Se hai studiato meccanica classica, potresti aver sentito che è la quantità di moto lineare che è il generatore di traslazione, non la forza.
Dire che un lavoro deve essere fatto con una forza sull'oggetto, dovrebbe avere qualche effetto [1] ..... sull'oggetto, giusto? Qualsiasi proprietà dinamica (come in questo caso, l'effetto di una forza) è rappresentata da un cambiamento nella coordinata di posizione dell'oggetto (il cui ordine varia in base alla quantità dinamica) rispetto al tempo, perché la posizione è qualcosa di molto fondamentale nella dinamica.
Se la forza ha qualche effetto sull'oggetto (che è l'accelerazione, ovviamente), allora questa forza contribuisce allo spostamento lungo la direzione della forza applicata (anche se c'è già movimento in qualche altra direzione). In tal caso, l'effetto della forza sul corpo può essere misurato prendendo la componente dello spostamento risultante (o netto, se si insiste) lungo la direzione della forza applicata. Quindi, il lavoro svolto da una forza è definito come il prodotto della forza applicata con la componente di spostamento causata da questa forza. Ciò può essere ottenuto prendendo il prodotto scalare dei due vettori-Forza e lo spostamento netto.

Allora, cosa significa che non viene svolto alcun lavoro se la forza e lo spostamento sono ortogonali?

Nella geometria euclidea, i vettori ortogonali implicano vettori reciprocamente perpendicolari. Tuttavia, il vero senso è che i due vettori sono indipendenti. Ciò significa che uno non ha una componente comune con l'altro, il che secondo le discussioni precedenti afferma che un vettore non ha effetto sull'altro. Quindi, lo spostamento avvenuto non è dovuto alla forza data. Dal punto di vista geometrico, ciò è possibile solo se forza e spostamento sono perpendicolari in modo che il loro prodotto puntiforme svanisca. Questo è il motivo per cui non viene eseguito alcun lavoro sul sistema se la forza applicata e lo spostamento risultante sono perpendicolari.

Ma quella forza perpendicolare potrebbe influenzare la direzione del movimento del corpo (poiché una forza su un corpo dovrebbe accelerarlo in qualche modo). Quindi, non è necessario alcun lavoro per cambiare la direzione di un corpo, anche se avviene solo con una forza. In tal caso, non c'è spostamento dovuto alla forza applicata, ma solo un cambiamento di direzione, il cui effetto è definito dalla coppia sul corpo (l'analogo rotazionale della forza).


[1]: "effetto" nel contesto attuale è usato per implicare tutto ciò che può contribuire al lavoro. Non si può dire che la forza non abbia effetto sull'oggetto. Potrebbe accelerare il corpo, anche se non si è verificato alcuno spostamento a causa di quella forza, ovvero cambiando la direzione del movimento.

Bill N
2017-02-08 00:30:25 UTC
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Sfondo

Il principio fisico di base relativo all'energia di un sistema è che l'energia cambia quando si lavora sul sistema o il sistema funziona su un sistema diverso. Il lavoro può aumentare (lavoro positivo) o diminuire (lavoro negativo) l'energia totale del sistema.

Le forze sono gli agenti del lavoro. Solo le forze esterne possono modificare l'energia totale di un sistema. Le forze interne provocano scambi di energia tra i pezzi del sistema.

Consideriamo un sistema, la Luna (solo). L'attrazione gravitazionale della Terra può funzionare sul sistema. Ciò cambierebbe l'energia totale della Luna, che in questo caso sarebbe semplicemente un cambiamento nell'energia cinetica. Cosa significa un cambiamento di energia cinetica? Significa che l'speed dell'oggetto è cambiato.

La luna

Se la Luna si muove in un'orbita circolare, la velocità istantanea della Luna è sempre perpendicolare all'accelerazione istantanea, quindi secondo la (corretta) definizione di lavoro in altre risposte, $$ W = \ int \ vec {F} \ cdot \ mathrm {d} \ vec {s}, $$ il lavoro è zero.

La tua domanda

Hai chiesto

Perché non viene svolto alcun lavoro se la forza di supporto è perpendicolare al movimento?

Cioè, qual è il comportamento fisico che dice che la forza perpendicolare non cambia l'energia?

Poiché il cambiamento di energia (in base al lavoro svolto) è un cambiamento nell'energia cinetica, la forza must modifica la velocità degli oggetti nel sistema. Le accelerazioni perpendicolari alla velocità istantanea cambiano solo la direzione, non la velocità. Per cambiare la velocità deve esserci una componente dell'accelerazione che non sia perpendicolare.

Una citazione sull'energia potenziale

L'energia potenziale è un'energia di sistema.Se il tuo sistema è solo la Luna, non c'è energia potenziale gravitazionale.Se il tuo sistema è la Terra e la Luna, allora si può considerare l'energia gravitazionale dovuta all'interazione dei due.Ma quando si tiene conto del lavoro, è una situazione o / o: o si misura l'energia come somma di cinetica e potenziale, o si considera solo cinetica, modificata dal lavoro svolto dall'interazione gravitazionale.Non puoi contare entrambi contemporaneamente, perché un potenziale cambiamento di energia è definito come il negativo del lavoro svolto da una forza conservativa (in questo caso, gravitazionale), quando le posizioni relative degli oggetti interagenti cambiano.

Ben S
2017-02-06 23:36:44 UTC
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Come altri hanno già detto, lavorare (in 3D) su un sistema definito come il prodotto scalare tra la forza sul sistema e il suo spostamento.Se sono perpendicolari, non viene svolto alcun lavoro.

In termini di intuizione, ciò che significa è che la forza "reindirizza" il sistema (la luna, nel tuo caso) ma in modo tale che alcune particelle sono accelerate e alcune sono rallentate nel reindirizzamento comeche il risultato netto è che l'energia totale della luna è la stessa di prima.La luna è costretta a muoversi in modo circolare, ma in modo tale che la sua energia rimanga la stessa in ogni punto (almeno, nel modello estremamente semplice che stai assumendo).

dmckee --- ex-moderator kitten
2017-02-08 03:55:56 UTC
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Vedo che la maggior parte dei poster ha risposto a questa domanda in termini di definizione usuale di lavoro. Fin qui va bene, ma a molte persone la definizione di lavoro sembra in primo luogo arbitraria.

Un'alternativa sarebbe trattare il teorema dell'energia del lavoro $$ W_ \ text {net} = \ Delta T \;, $$ (con $ T $ l'energia cinetica) come comportamento atteso (perché è parte integrante nella costruzione della legge di conservazione dai principi newtoniani e il principio di conservazione è così utile) e usalo per dedurre la forma che il lavoro deve assumere e quindi mostrare il motivo per il prodotto scalare.

Quello che segue è solo uno schema.

  • La versione in linea retta ci dà $ W_ \ parallel = F_ \ text {net} \, \ Delta x $.
  • Il movimento circolare uniforme ci mostra che la velocità (e quindi l'energia cinetica) non viene modificata da forze perpendicolari alla direzione del movimento. Questo è $ W_ \ perp = 0 $.
  • Possiamo quindi scomporre qualsiasi forza netta nelle sue componenti parallele e perpendicolari e notare che il lavoro proviene interamente da quello parallelo in modo che scrivere il lavoro in termini di prodotto scalare diventi un passaggio naturale.

Questo ci porta anche al contenuto fisico principale di quella definizione: le forze applicate perpendicolarmente alla direzione del movimento non modificano la velocità dell'oggetto e sono in questo modo diverse dalle forze applicate lungo (o contro) la direzione del movimento.


A un livello di sofisticazione più elevato si utilizzerebbe il teorema di Noether come postulato e si partirà da lì.

Non ho notato nemmeno che nessuno abbia tirato fuori il teorema di Stokes, dal momento che qualsiasi campo che può essere ridotto a $ \ oint_ {C} \ \ mathbf {F} \ cdot d \ mathbf {l} = 0 $ è per definizione conservativo (cioè, percorsoindipendente).
Molto interessante la tua risposta, ho posto una domanda basata su questa risposta
AilidkxkyeCMT http://physics.stackexchange.com/questions/310620/how-the-definition-of-work-is-derived-from-noether-theorem
avito009
2017-02-06 21:06:25 UTC
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Penso che tu abbia ragione @Shrodingers cat.Sarebbe meglio chiarire la risposta in questo modo.

Lavoro svolto (w) = F.d

  = F d Cos θ
 

A 90 gradi, θ = 90 e Cos 90 = 0,

L = F x P x Cos 90

  = F x d x 0 = 0 Joule.
 

Quindi, quando la forza viene applicata perpendicolarmente alla superficie, il lavoro svolto sarà zero.

Solo che non lo applichi perpendicolare a nessuna superficie ma perpendicolare all'elemento linea, perpendicolare al percorso che prende la luna.
Allen
2017-02-08 21:28:15 UTC
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Come altri hanno già spiegato. Bene its perché non c'è spostamento nella direzione della forza gravitazionale. Si presume che l'orbita rimanga la stessa durante la nostra osservazione. La Terra sta tirando la luna verso il centro ma la luna si sta muovendo in un'orbita circolare, senza spostamento verso il centro.

Una semplice analogia è un blocco rilasciato da una particolare altezza. Ora, mentre cade, la forza gravitazionale agisce su di esso, trascinandolo verso il basso per una certa distanza e aumentando la sua energia cinetica. Supponiamo ora che mentre si sposta verso il basso applichi una forza orizzontale costante verso destra, ora il blocco si sposta in modo obliquo, a causa della forza risultante dovuta alle due forze. Ora, se consideriamo il movimento orizzontale, la forza gravitazionale non è la causa di ciò, è semplicemente la tua mano. Quindi la tua mano funziona per lo spostamento orizzontale, non per quello verticale che è fatto per gravità.

Quindi, nel caso della luna, la forza gravitazionale della Terra non è la causa del motivo per cui si muove in cerchio, ma fornisce solo la forza centripeta necessaria e la forza centripeta non causa alcuno spostamento sulla luna.

AccidentalTaylorExpansion
2017-02-09 03:34:38 UTC
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Nel caso in cui tu sia interessato a un approccio più matematico, questo può effettivamente essere dimostrato interamente usando la geometria. Per dimostrarlo, devi sapere alcune cose sui vettori.

Se $ \ vec v = (v_x, v_y, v_z) $ è il vettore di velocità della luna allora $ v_x $, $ v_y $ e $ v_z $ rappresentano le componenti della velocità nelle direzioni x, yez .

Puoi calcolare la velocità della luna calcolando la lunghezza del vettore velocità $$ v = | v | = \ sqrt {v_x ^ 2 + v_y ^ 2 + v_z ^ 2} $$ Se quadrate la lunghezza ottenete $ v ^ 2 = v_x ^ 2 + v_y ^ 2 + v_z ^ 2 $, che userò in seguito. Infine il prodotto scalare tra due vettori è definito essere $$ \ vec a \ cdot \ vec b = a_xb_x + a_yb_y + a_zb_z = | a || b | \ cos \ alpha $$ $ \ alpha $ è l'angolo tra i due vettori. Ciò significa che il prodotto scalare è zero se i due vettori sono perpendicolari

Proof

Se non viene svolto alcun lavoro sulla luna, l'energia cinetica deve essere costante. Quindi la derivata dell'energia cinetica deve essere zero. Quindi prendiamo la derivata applicando la nostra sostituzione $ v ^ 2 $ ed estraendo le costanti dalla derivata. $$ \ frac {dKE} {dt} = \ frac {d} {dt} (\ tfrac {1} {2} mv ^ 2) = \ tfrac {1} {2} m \ cdot \ frac {d} { dt} (v_x ^ 2 + v_y ^ 2 + v_z ^ 2) $$ Quindi applica la regola della catena a ciascuno dei componenti. $$ \ frac {d} {dt} (v_x ^ 2 + v_y ^ 2 + v_z ^ 2) = 2v_x \ frac {dv_x} {dt} + 2v_y \ frac {dv_y} {dt} + 2v_z \ frac {dv_z} {dt} = 2v_xa_x + 2v_ya_y + 2v_za_z $$ In cui riconosciamo il prodotto dot: $$ \ frac {d} {dt} v ^ 2 = 2 \ vec v \ cdot \ vec a $$ Quindi la derivata dell'energia cinetica diventa $$ \ frac {dKE} {dt} = m \ vec v \ cdot \ vec a $$

Se l'orbita è circolare, la velocità è sempre perpendicolare all'accelerazione (e alla forza). Quindi l'energia kinetec non cambia e non viene svolto alcun lavoro sulla luna.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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