Domanda:
Perché si dice che senza la meccanica quantistica non avremmo i computer moderni?
harogaston
2014-05-14 09:21:18 UTC
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L'ho sentito in molti discorsi e conferenze sulla meccanica quantistica, tuttavia non mi sembra di afferrare l'idea alla base.

Quello che voglio dire è che a quel punto è che la nostra comprensione moderna di la meccanica quantistica ha portato a uno sviluppo tecnologico così fondamentale per i computer di oggi che non avremmo potuto farlo funzionare diversamente?

Perché non è abbastanza con Maxwell, Bohr, Lorentz, (Liénard)?

Aggiungere la parola "moderno" al titolo della domanda la cambia completamente.Nei computer moderni sono necessari semiconduttori e l'intera teoria della fisica dello stato solido (strutture a bande, drogaggio, ecc.) Si basa su fondamenta della meccanica quantistica, poiché gli elettroni nei solidi semiconduttori si comportano in un modo più simile a un'onda che alle particelle.come, con ogni elettrone che occupa il proprio stato distinto.Far funzionare bene un semiconduttore richiede una comprensione approfondita di queste cose.
@Floris Grazie, questo è il tipo di spiegazione che stavo cercando.
Penso che possa essere interessante notare che, per quanto remotamente avremmo potuto sviluppare la tecnologia prima e capirla in seguito!Almeno sviluppato per fasi sperimentali.
@rijulgupta Sì, ho capito, ma non è questo il punto con questa domanda.
@Floris il tuo commento è davvero la risposta, forse spostarla?
Nove risposte:
anna v
2014-05-14 09:31:19 UTC
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Il motivo è molto semplice. I computer dipendono dall'elettronica. Anche i primi diodi e triodi di cui erano composti i primi ingombranti computer dipendevano dalla natura quantistica della materia. Quelli presenti con la tecnologia dei chip dipendono direttamente dai livelli di energia e dalle bande di conduzione ecc. Nell'elettronica utilizzata. La semiconduttività è un fenomeno della meccanica quantistica.

Modifica dopo la modifica della domanda

Quello che voglio dire è, a quel punto è che il nostro moderno la comprensione della meccanica quantistica ha portato a uno sviluppo tecnologico così fondamentale per i computer di oggi che non avremmo potuto farlo funzionare in un altro modo?

Il punto cruciale in cui sono diventati necessari i calcoli della meccanica quantistica è stato con l'uso di tecnologia a transistor, che si è trasformata in tecnologia a chip. È stato con l'invenzione del transistor che il controllo dei calcoli della meccanica quantistica è stato necessario per i balzi in corso che abbiamo fatto. Per i computer a valvole, non era necessario se non per spiegare l'esistenza dei tubi. I progetti di chip sono arrivati ​​al punto di dover prevedere anche l'effetto Casimir (vuoto QM tra piastre cariche).

Perché non è abbastanza con Maxwell, Bohr, Lorentz, (Liénard)?

Maxwell non è sufficiente perché la teoria classica non può spiegare le molecole degli atomi e lo stato solido. Bohr non è sufficiente perché i calcoli primitivi non potevano essere usati in reticoli complicati. Lorenz è irrilevante per la fisica dello stato solido, le energie degli ioni e degli elettroni sono basse.

Sembra un'affermazione molto sciocca dire "i computer non funzionerebbero senza la meccanica quantistica".È vero che la meccanica classica non può spiegare gli stati solidi della materia (e molte altre cose), ma i tubi a vuoto usano vetro, filamenti, metallo ... anche queste cose sono tutte solide (stati condensati della materia).Quindi non puoi spiegare le valvole a vuoto senza meccanica quantistica, o ingranaggi (fatti di sostanza solida), o te stesso ...
@DanS Certo, come l'osso della caviglia è collegato alla canzone dell'osso della gamba, tutto è collegato.Ho risposto alla domanda a livello di se prima della comprensione della meccanica quantistica, solo con una buona comprensione delle teorie classiche avremmo potuto costruire i computer che abbiamo ora.
* "I progetti di chip sono arrivati al punto di dover persino prevedere l'effetto Casimir" * Ti capita di avere un link che spiega questa necessità?
@Mehrdad dovrei cercarlo di nuovo in rete.Stavo cercando misurazioni del vuoto e ci sono caduto.Il motivo per cui l'effetto ha iniziato ad essere importante è stato a causa della miniaturizzazione, i meta bit piatti si sono avvicinati troppo l'uno all'altro.questo ha una descrizione http://syzygyastro.hubpages.com/hub/The-Casimir-Effect-and-Powering-Nanotechnology.dai primi link per la ricerca "nanotecnologie ed effetto casimir"
@DanS Il significato implicito è che non è necessario avere una buona conoscenza di QM per utilizzare i tubi a vuoto.Tuttavia, non è possibile produrre nodi tecnologici avanzati (inferiori a 32 nm) senza una buona conoscenza di quali effetti secondari aspettarsi.Anche a nodi tecnologici molto più alti (e in circuiti discreti) Body Effect è un fenomeno molto importante nei circuiti analogici, che è descritto tramite Energy Band Theory.
luk32
2014-05-14 14:26:14 UTC
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Lo trovo uno slogan abbastanza impreciso. È corretto come dire che senza la meccanica quantistica non ci sarebbero atomi perché gli elettroni sarebbero caduti sui nuclei.

Ci sarebbero i computer ma non come quelli moderni. I primi (elettrici) non dipendevano da effetti meccanici quantistici, utilizzavano tubi a vuoto al posto dei transitori. Per non parlare del fatto che puoi far funzionare computer meccanici anche sull'acqua (intendo per segnale invece che per corrente elettrica). Non molto efficiente però.

Quello che probabilmente intendevano è che gli effetti quantistici sono alla base della semiconduttività e dei transistor a stato solido che hanno portato a una vera rivoluzione elettronica. Hanno reso disponibili computer un po 'come le automobili prodotte da Ford, entrambi realizzati su larga scala ed economici.

EDIT: Quando si aggiunge "moderno". È un termine molto vago per me. Moderno come non meccanico - VC elettronico, che utilizza chip ad alta integrazione (transistor a stato solido), o oggi moderno?

Non sono sicuro che gli inventori di transistor abbiano utilizzato modelli QM per spiegare il loro lavoro, o gli inventori del primo microchip. Forse non dovevano, avevano solo bisogno di trovare buoni materiali. Nondimeno, caldo non può essere spiegato senza utilizzare QM, ma questa conoscenza non è necessaria per far funzionare le cose o inventarle e svilupparle.

Inoltre, sono sicuro che oggi le teorie QM siano necessarie e utilizzato per sviluppare transistor migliori e più piccoli. Queste teorie vengono utilizzate per simulare e progettare gli elementi costitutivi più elementari dei chip più avanzati che vengono prodotti al giorno d'oggi.

Questa è abbastanza vicina alla risposta che avrei dato se fossi arrivato qui 20 minuti fa.Caso in questione: le bombe di Bletchley Park.Non sono sicuro di quanto sia rilevante il punto che fai nel paragrafo 3;Penso che la tua risposta sarebbe migliore senza ...
Mi dispiace ma il tubo catodico è stato una delle prime indicazioni di quantizzazione della carica (l'elettrone).http://electrons.wikidot.com/experimental-background-of-quantum-mechanics.Anche la tecnologia dei tubi si basa su QM
@annav Era un'indicazione della quantizzazione della carica o solo della sua natura particellare?
@Floris Quello che stavo cercando di dire, è che la scala dei circuiti è diventata così piccola, che l'entità degli effetti quantistici in confronto è diventata così grande, non è solo qualcosa che fa funzionare i transistor.È un effetto come una gravitazione per noi.Prima era più simile alla relatività.Sappiamo che è giusto, ma non ci interessa che le trasformazioni newtoniane funzionino bene per noi, a causa delle dimensioni su cui operiamo.Forse dovrei riformularlo.
@annav - Penso che il triodo possa essere spiegato senza ricorrere alla meccanica quantistica - trattare l'elettrone come una particella classica senza proprietà ondulatorie funziona bene.Ciò non significa che non ci siano effetti quantistici in gioco, ma come esemplifica il tuo collegamento, le persone hanno creato CRT prima di conoscere QM.Penso che stiamo interpretando la domanda in modo diverso?
@luk32 se leggi il link, è stata una delle prove sperimentali che hanno portato alla necessità della meccanica quantistica.L'elettromagnetismo classico non aveva particelle come soluzione del comportamento del tubo.
@Floris l'elettrone è anche una particella.Se leggi il link vedrai che gli esperimenti di Thomson con i tubi catodici insieme al corpo nero e l'effetto fotoelettrico hanno portato alla realizzazione della struttura sottostante come meccanica quantistica.
@Floris e luke32 ho riformulato un po 'la domanda, cercando di chiarire un po' di più il mio punto.Mi dispiace che il mio inglese sia limitato e quindi la mia capacità di comunicare la mia idea. Penso che le tue risposte stiano andando nella giusta direzione.Ma sto cercando una spiegazione sufficientemente più dettagliata.
@annav - Mi rendo conto che il comportamento del tubo è stato spiegato _a posteriori_ da QM.Il punto era che il tubo è stato creato _senza_ quella conoscenza - ha funzionato anche se le persone non sapevano perché.Il primo triodo fu inventato nel 1906. Il termine quantenmechanik fu usato per la prima volta nel 1924. Sì, il lavoro di Faraday, Boltzmann, Hertz, Planck e JJ Thompson - anche la scoperta dell'effetto fotoelettrico - è avvenuto prima di quella data - ma ionon so che fossero necessari per l'esistenza del triodo.
La questione è stata appena chiarita con l'aggiunta della parola "moderno" al titolo, rendendo la maggior parte di questa discussione discutibile.
Floris
2014-05-15 10:41:22 UTC
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L'aggiunta della parola "moderno" al titolo della domanda la cambia completamente. Nei computer moderni sono necessari semiconduttori e l'intera teoria della fisica dello stato solido (strutture a bande, drogaggio, ecc.) Si basa su fondamenta della meccanica quantistica, poiché gli elettroni nei solidi semiconduttori si comportano in un modo più simile a un'onda che alle particelle. come, con ogni elettrone che occupa il proprio stato distinto. Far funzionare bene un semiconduttore richiede una comprensione approfondita di queste cose.

Allen Luce
2014-05-14 19:32:04 UTC
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La meccanica quantistica ha portato a una più profonda comprensione dell ' emissione di elettroni di campo che è stata determinante nello sviluppo della teoria delle bande di energia degli elettroni e, in particolare, un apprezzamento del band gap . Questo ci ha permesso di elaborare la fisica dei semiconduttori e sviluppare modelli per selezionare e raffinare materiali e trattamenti semiconduttori.

Wandering Logic
2014-05-15 04:22:54 UTC
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La parola chiave che rende l'affermazione approssimativamente vera è "moderno". Ci sono molti dispositivi informatici che possono essere (e sono stati) creati utilizzando parti pre-transistor. Pascal e Leibniz hanno costruito dispositivi di aggiunta con ingranaggi. Babbage ha progettato (ma non ha costruito) un computer programmabile con ingranaggi, collegamenti e piastre metalliche con fori. Calcolatrici completamente meccaniche che potevano aggiungere erano onnipresenti prima della seconda guerra mondiale e vari altri dispositivi come tabulatori e calcolatrici che potevano moltiplicarsi erano disponibili (a un prezzo relativamente alto).

La carta classica che si ritiene abbia avuto inizio l'era moderna dell'informatica è la tesi di laurea del 1937 di Claude Shannon, che ha dimostrato che l'algebra booleana può essere utilizzata per progettare circuiti relè (che sono stati saggiamente utilizzati nelle reti di commutazione telefonica) . I primi computer utilizzavano una combinazione di relè elettromeccanici e diodi e triodi a valvole, il cui progetto dipende dalla balistica elettronica, che è in realtà modelli classici (sebbene coinvolga particelle quantistiche).

Un'area di la ricerca attiva ora è il calcolo biochimico, che programma i cicli di feedback delle proteine ​​nei batteri e-coli per eseguire calcoli booleani (estremamente semplici). E le persone si divertono a costruire parti logiche con giocattoli tinker, mechano e interruttori idraulici.

Ma ... il transistor e soprattutto il MOSFET sono gli unici dispositivi che attualmente abbiamo che possiamo fabbricare in modo affidabile con i miliardi o trilioni. Quindi quasi tutti i computer moderni (diciamo dopo il 1965 o giù di lì) sono costruiti quasi esclusivamente da transistor.

Penso che l'ultimo computer _digital_ che utilizzava qualsiasi valvola a vuoto fosse intorno alla metà degli anni '50.I transistor discreti furono utilizzati fino alla metà degli anni '60, quando iniziarono ad essere utilizzate varie forme di quelli che oggi chiamiamo _circuiti integrati_.Tutto ciò che va oltre, per i microprocessori di oggi, era solo perfezionamento e rimpicciolimento.
hyportnex
2014-05-15 04:37:23 UTC
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I primi computer elettronici con memoria memorizzata programmabile sono stati realizzati con triodi. Non hanno bisogno della meccanica quantistica per spiegare il loro funzionamento. Lee de Forest ha inventato il triodo nel 1906 http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_De_Forest. Il FET è stato inventato da Lilienfeld nel 1926 http://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Edgar_Lilienfeld, ed essendo un dispositivo portante maggioritario il suo funzionamento può essere spiegato a un ingegnere elettrico che lo progetterà e con esso molto bene senza mai ricorrere a nulla al di là delle equazioni fenomenologiche di Maxwell nel limite delle basse frequenze. Quando si tratta di transistor bipolari con i loro buchi, portatori di minoranza, ecc., È necessario qm.

Alex C.
2014-05-15 12:01:13 UTC
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L'ho sentito in molti discorsi e conferenze sulla meccanica quantistica, tuttavia non mi sembra di afferrare l'idea alla base.

Non c'è alcuna "idea" dietro esso. Solo chiacchiere generiche, come dire che non avremmo avuto la lampadina senza la legge di Ohm (Fatto: le lampadine esistevano prima che Ohm formalizzasse la sua legge e le prime lampadine pratiche Swan-Edison avevano una caratteristica: alta resistenza — derivata dalla legge di Ohm, tra molte altre innovazioni. La resistenza ohmica non è affatto essenziale per una lampadina).

Quello che voglio dire è che a quel punto la nostra comprensione moderna della meccanica quantistica ha portato a uno sviluppo tecnologico così fondamentale per i computer di oggi che non avremmo potuto farlo funzionare diversamente?

Stai mescolando l ' esistenza della meccanica quantistica con comprenderlo . In fisica, la teoria di solito segue l'osservazione (ad eccezione di alcuni casi drammatici). I computer odierni dipendono dall'azione dei semiconduttori-transistor, spiegata dalla teoria QM. La teoria QM ha permesso il perfezionamento dei transistor (ad esempio: prevedere quali materiali droganti avrebbero prodotto quali effetti su quali substrati). Questo, sebbene valido, non è affatto fondamentale per il computer o per i computer. Se avremmo potuto farlo funzionare in altro modo? Decisamente sì. Se è possibile competere con i computer di oggi con tecnologia non semiconduttrice? Questa è una domanda ipotetica! Gli alleati potrebbero aver perso la seconda guerra mondiale? Sì, ma non l'hanno fatto. Così è con i semiconduttori: erano (e sono) il miglior meccanismo disponibile per un computing onnipresente e economico.

Perché non basta con Maxwell, Bohr, Lorentz , (Liénard)?

Basta con Newton, Coulomb / Gauss, Faraday e van der Waals. Dipende solo da quale sia la tua definizione di "moderno". Ad esempio, immagina una macchina Babbage avanzata costruita con nanoparticelle, dotata di ingranaggi e ruote dentate molecolari. Ora immagina la macchina con collegamenti elettrici (usando dinamo e condensatori) per imitare un pinout della CPU. Questa macchina può sostituire un Core i5 ed eseguire Facebook? Assolutamente. abbiamo tali macchine? No.

Risposta molto bella ma un po 'critica nei confronti dell'OP.Non è solo l'harogaston a confondere la meccanica quantistica (QM) _la teoria_ e la QM come _ l'insieme di tutte le cose osservate che sembrano incompatibili con le nozioni pre-QM_.Questa è una scorciatoia semantica che quasi tutti fanno e sono d'accordo che non è una buona cosa.È come dire che abbiamo bisogno di QM per costruire case perché senza QM non possiamo capire a fondo perché due oggetti solidi macroscopici non possono passare l'uno attraverso l'altro.Quindi enfatizzare la parte _refinement_ era davvero necessaria in questa discussione.
SkipBerne
2015-07-07 00:26:57 UTC
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No. Avevamo dispositivi "a stato solido" molto prima di capirli. Il raddrizzatore al selenio e il diodo "baffo di gatto" erano disponibili in commercio molto prima di averli compresi a livello quantistico ... XIX secolo se ho ragione.

Ján Lalinský
2015-07-07 05:39:59 UTC
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Perché si dice che senza la meccanica quantistica non avremmo computer moderni?

Sospetto che questa affermazione sia spesso pronunciata da persone a cui piace sottolineare come la meccanica quantistica (e a volte, il loro lavoro) è importante. I computer sono macchine utili ampiamente riconosciute anche dai laici, il che li rende efficienti da usare come un martello in una discussione in cui qualcuno esprime i propri dubbi sulla teoria quantistica.

È vero che le teorie quantistiche hanno e vengono utilizzate nello studio materiali e sviluppo di dispositivi complicati. Non bisogna dimenticare, tuttavia, che questo uso è sotto forma di modelli semplici ed efficaci che sono ispirati in parte da idee quantistiche. Nessuno costruisce transistor basandosi sulla soluzione dell'equazione di Schroedinger per particelle 6E23.

La domanda se il computer moderno possa essere costruito senza la conoscenza della teoria quantistica è difficile da rispondere, perché il computer moderno è il risultato di decenni di evoluzione e lavoro di migliaia di persone. Isolarli dalle teorie quantistiche in un esperimento controllato in cui si sforzerebbero di costruire computer moderni sarebbe molto difficile da raggiungere.

Quindi, finora, il detto è una speculazione.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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