Domanda:
Come possono le formiche trasportare oggetti molto più pesanti di loro stesse?
Paul
2014-12-16 08:31:07 UTC
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Questa mattina ho visto una formica e all'improvviso mi è venuta in mente una domanda: come fanno le formiche a trasportare effettivamente oggetti molto più pesanti di loro?

Qual è la differenza (in fisica) tra noi e loro?

Questa è una domanda per la biologia, non per la fisica.Una bella domanda, però.
Ma ho detto, in fisica ... Non voglio sapere sui dettagli biologici ... Voglio sapere sulla fisica.
Ma la risposta presumibilmente ha a che fare con il modo in cui sono costruite le formiche, non con le forze fisiche al lavoro.
Michal fondamentalmente ha capito bene.La cosa interessante è che l'ultimo libro di Galileo "Discorsi e dimostrazioni matematiche relative a due nuove scienze" ("Discorsi e dimostrazioni matematiche, intorno a due nuove scienze"), pubblicato nel 1638, conteneva già un ottimo trattamento dell'idea dileggi di scala meccanica.
Questa domanda sembra essere fuori tema perché riguarda l'entomologia e non la fisica.
Questa è assolutamente una domanda di fisica.L'unica biologia che devi conoscere è "le formiche sono piccole".Dopodiché, è tutta fisica.Tienilo aperto.
@HDE226868 Il modo in cui sono costruite le formiche è importante perché determina quali forze fisiche rilevanti sono all'opera.
https://en.wikipedia.org/wiki/Square-cube_law#Biomechanics
@Tim S. - Rendi il tuo commento una risposta.La legge del cubo quadrato è ciò che rende questa fisica.Questa legge alza la testa in molti posti, non solo formiche contro umani.
simile a "perché le macchinine non si rompono in pezzi quando vengono spinte giù da un tavolo alto?"
Possibili duplicati: http://physics.stackexchange.com/q/10793/2451 e link al suo interno.
Azzarderei un'ipotesi plausibile che la risposta alla tua domanda possa essere risolta correttamente solo in senso evolutivo.Sono forti perché devono essere forti.Se la sopravvivenza umana fosse dipesa dal fatto che portassero dieci volte la loro massa, probabilmente l'evoluzione li avrebbe plasmati in modo che potessero, probabilmente senza cambiare drasticamente la fisica della situazione.Ci sono solo piccole differenze tra noi e altre grandi scimmie, ma l'ultima volta che ho sentito la migliore ricerca su di esso c'erano ancora scimpanzé con circa il doppio del rapporto forza-peso.
Tre risposte:
altac bori
2014-12-16 10:21:55 UTC
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La forza è proporzionale a una superficie divisa per volume, ma poiché il volume è direttamente proporzionale alla massa e non riesco a ottenere una densità accurata (suppongo approssimativamente sia per massa che per dimensione.), userò invece la massa.

Secondo Wolfram Alpha, la massa media del corpo umano è di 70 chilogrammi. La superficie di una persona che pesa 70 kg con un'altezza di 170 cm è di 1.818 metri quadrati. Questo ci dà un rapporto peso / superficie di circa $ 38,5 \ frac {kg} {m ^ 2} $ .

Quindi ora, quanto pesa una formica?

Questo articolo fornisce una varietà di numeri diversi, che variano da 1 mg a 60 mg. Poiché le formiche più grandi saranno i soldati, presumo che l'approssimazione sarà leggermente inferiore a 30 mg. Diciamo 25 mg o 0,000025 chilogrammi.

Ora arriva la parte interessante. Non Wolfram, nemmeno lo zio Google conosce la superficie di una formica.

Questa pagina Britannica dice che le formiche vanno da 2 mm a 25 mm. Eliminiamo i soldati poiché sono enormi. (Un grosso lavoratore sarebbe lungo fino a 8 mm.) Ciò fornisce un'approssimazione di 5 mm.

Ho provato l'industria dell'animazione e ho provato a misurare la superficie di questo modello di formica libero. La lunghezza della formica è ora 0,005 - chiamiamola metro.

dimensions of the ant

Questo ci dà una superficie di circa $ 4,87 \ cdot 10 ^ {- 5} $ o $ 0,0000487 $ metri quadrati. Quindi una formica che pesa 0,000025 kg con una lunghezza di 5 millimetri ha una superficie di circa $ 0,0000487 m ^ 2 $ . Ciò fornisce un rapporto peso / area superficiale di circa $ 0,5335 \ frac {kg} {m ^ 2} $ .

Quindi, il la forza uniforme di una formica è circa tredici volte superiore a quella di un essere umano.

Quanto può trasportare un essere umano mentre cammina per una lunga distanza, magari arrampicandosi? Massimo 20 chilogrammi per la maggior parte delle persone. È poco più di un quarto del nostro peso (circa 0,28).

Quanto può trasportare una formica? Circa 1 grammo, il peso di una foglia, o 40 volte il peso di una formica media.

4 diviso 0,28 = 14. Quindi le formiche sono circa 14 volte più forti di noi. (Capacità di carico in base alla massa corporea.)

Le forze armate del mondo ti assicureranno che qualsiasi persona fisicamente in grado, comprese le soldatesse, può [essere costretta a] trasportare molto più di 20 kg per lunghe distanze, tra cui arrampicarsi, gattonare, ecc.
Presumiamo che la persona pesa 70 kg.1/3 di esso fa 20,3 kg .. Per l'alpinismo, questo peso mi sembra abbastanza nella media.
Certo, per l'alpinismo è perfettamente ragionevole e il tuo punto funziona perfettamente con una stima prudente di 20 kg;è solo che "il peso che un essere umano può portare su un terreno accidentato" per un reclutamento / recluta medio dopo l'allenamento di base spesso è il 50-55% del peso corporeo, quindi 20 kg non è quasi il massimo.
@Peteris http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/01/31/AR2009013101717_2.html Marines americani addestrati in Afghanistan vengono feriti da carichi> 50% del peso corporeo, e il peso raccomandato dala Marina è di 50 libbre (~ 22 kg), che è ben in linea con i numeri dell'autore.
@MarchHo esattamente, lo stesso articolo elenca che i carichi tipici tendono ad essere di 100 libbre o molto di più, quindi questo è certamente un riflesso molto migliore di "quanto può trasportare un essere umano mentre cammina a lunga distanza" e "massimo x chilogrammi" rispetto alcarichi che sono "consigliati".
Non considererei i carichi che causano lesioni consistenti in alcuni degli individui più ben addestrati e forti della specie umana come rappresentativi di "quanto può trasportare un essere umano mentre cammina a lunga distanza"
Ignora le formiche soldato, quindi dovrebbe ignorare anche i soldati umani.
Quattro volte 25 mg è 100 mg = 0,1 g, non 1 g.
Pubblicazione di un commento per conto di @ali: Dichiari "La forza è proporzionale alla superficie divisa per massa".Credo che sia un errore di battitura e dovrebbe leggere "La forza è proporzionale alla superficie della sezione trasversale divisa per massa".La direzione della sezione trasversale è la direzione della forza che in una gamba di formica sarebbe il raggio della gamba al quadrato * pi.Questo vale solo se sta parlando di stress compressivo che sto assumendo.Wikipedia ha molti più dettagli: http://en.wikipedia.org/wiki/Strength_of_materials.La sezione 5 di questo sito web lo spiega: http://www.av8n.com/physics/scaling.htm
Non correlato: questo è un modello di formica dannatamente bello.
La forza è derivata dall'area della sezione trasversale, non dall'area della superficie.Sebbene i due si ridimensionino allo stesso modo, è importante essere precisi.
Potete fornire un riferimento per la vostra "forza proporzionale alla superficie divisa per massa"?Ciò implicherebbe una relazione $ strength \ propto \ frac {1} {r} $ quando _buckling_ strength in effetti diventa $ \ frac {1} {r ^ 2} $ - vedi i dettagli nella mia risposta.Puoi dirci da dove proviene la tua relazione $ 1 / r $?
Penso che @Floris abbia ragione.Non riesco affatto a vedere come la superficie entrerebbe in esso.Abbastanza sicuro che sia l'area della sezione trasversale dei muscoli, che può tirare circa 2-3 kgf / cm ^ 2.
"La forza è proporzionale alla superficie divisa per massa. Secondo Wolfram Alpha" in che modo? Tutti gli oggetti hanno area superficiale e massa e molto spesso non è rilevante per la resistenza del materiale o quanta forza può esercitare su un oggetto esterno.
Come matricola di elettronica, cerco di essere il più semplice possibile.Poiché le formiche hanno sei zampe che differiscono totalmente da quelle umane, il risultato è determinato.Trovare il raggio di una delle gambe di una famiglia è una questione diversa.Ma poiché la domanda è "Come possono portare?"Tutto si riduce a "non essere schiacciato sotto" quindi ho pensato che una formica fosse come un prisma.Il risultato non è esatto, ma anche quanto un essere umano può trasportare varia notevolmente.E Jonathan Wisnoski, sono frasi diverse.
Michal
2014-12-16 08:42:40 UTC
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Penso che la risposta abbia meno a che fare con la loro costruzione e più a che fare con le loro dimensioni più piccole

Per ulteriori ricerche sulle Leggi di scala.

Fondamentalmente la massa di un oggetto si ridimensiona man mano che la sua dimensione è al cubo, quindi una formica 10 volte più grande sarà 1000 volte più pesante, ma la forza di un organismo dipende dall'area della sezione trasversale del muscolo (l'ho sentito da qualche parte, non sono sicuro del dettagli), e quindi scala al quadrato delle dimensioni. Quindi una formica 10 volte più grande sarà solo 100 volte più forte.

Mettendo insieme questi due fatti, il rapporto forza / peso di un organismo varia inversamente con le sue dimensioni. Quindi organismi più piccoli anche con la stessa costruzione saranno in grado di sollevare di più in relazione alla sua massa.

Nota: quando dico dimensione mi riferisco alla dimensione lineare di un corpo misurata ad esempio con un righello

Assumendo lo stesso materiale muscolare è abbastanza ovvio che la forza è proporzionale all'area della sezione trasversale del muscolo.Solo imaging mettendo i muscoli uno accanto all'altro (in parallelo).Hai chiaramente raddoppiato sia la forza che l'area della sezione trasversale.Buona risposta btw.
@Timmmm: Immagina di mettere i muscoli uno accanto all'altro (in parallelo).Hai chiaramente raddoppiato la forza, l'area della sezione trasversale, la massa e il volume.Quindi è abbastanza ovvio che la forza è proporzionale a, uh,...uno di quelli.(Si dà il caso, in effetti è vero che la forza è proporzionale all'area della sezione trasversale. Ma dovresti diffidare del bias di conferma, di decidere che le cose sono "ovvie" perché le conosci già. La storia della scienza è pienadi persone che continuano ad accettare * falsità * che sembravano "ovvie" a coloro che le "conoscevano".)
@ruakh È ovvio che la forza è una * funzione * dell'area della sezione trasversale.Stavo solo usando la cosa del raddoppio per mostrare che la funzione è lineare.In questo caso è davvero ovvio.Sono abbastanza sicuro che i marinai di secoli fa sapevano che se mettevi insieme due corde potevano trasportare il doppio del carico perché sono due volte più spesse (in termini di area della sezione trasversale).
Floris
2014-12-16 21:08:21 UTC
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Forza / peso è una cosa divertente. Lo stress su un'asta lunga e sottile (come la gamba di una formica) è limitata dalla Forza di instabilità che è data (per la canna che può ruotare liberamente a ciascuna estremità) da

$$ F = \ frac {\ pi ^ 2EI} {L ^ 2} $$

dove $ I $ è il secondo momento dell'area che scala con $ r ^ 4 $ - quindi

$$ F \ propto \ frac {r ^ 4} {L ^ 2} $$

Quindi, quando si crea un oggetto 2 volte più piccolo, la massa è 8 volte più piccola ma la forza è solo 4 volte più piccola. Ciò significa che gli oggetti più piccoli sono più forti per il loro peso .

DOPO PENSIERI

Le formiche hanno un esoscheletro significa che le gambe traggono la maggior parte della loro forza dalla parte più esterna del corpo (pensa "la pelle dura come le ossa"). Questo rende il "secondo momento dell'area" della struttura di supporto molto più grande di quanto ti aspetteresti - vedi quel termine $ r ^ 4 $ sopra ... Questo è uno dei motivi per cui le gambe magre della formica sono così forti - tutta la loro forza è all'esterno.

Avendo stabilito che lo scheletro (eso) della formica ha una maggiore resistenza strutturale, peso per peso, rispetto a quello delle specie più grandi, dobbiamo ancora affrontare la questione della forza muscolare. Qui dobbiamo guardare il rapporto superficie-volume. Lavorare con un muscolo richiede ossigeno, che si ottiene scambiando ossigeno con l'atmosfera. Ora, se assumiamo che il volume del muscolo scala con il volume dell'animale, e quindi con $ r ^ 3 $, e la superficie dei polmoni, o spiracoli nel caso delle formiche (tubi dalla pelle ai muscoli) scala come $ r ^ 2 $, quindi puoi vedere che il "rapporto polmone-muscolo" (LMR) è

$$ LMR \ propto \ frac {1} {r} $$

quindi più sei piccolo, meno è probabile che rimarrai senza fiato. Anche se il polmone è una superficie frattale con una dimensionalità frazionaria maggiore di 2, sarà inferiore a 3 e l'LMR è ancora più grande per gli animali più piccoli. Diffusione di ossigeno - stessa storia, perché ha molta meno strada da fare.

In breve, a causa delle loro dimensioni, la struttura di una formica è più resistente alla deformazione; e il loro metabolismo (capacità di bruciare ossigeno) è migliore, il che significa che i loro muscoli possono lavorare di più.

Piccole cose intelligenti, davvero.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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