Domanda:
È possibile spiegare l'apparente dimensione uguale di sole e luna o è una coincidenza?
Phira
2011-06-02 00:41:14 UTC
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Esiste una possibile spiegazione per l'apparente dimensione uguale di sole e luna o è una coincidenza?

(Una spiegazione può coinvolgere qualcosa come gli effetti di blocco delle maree o il principio antropico.)

questa è un'ottima domanda, ma non riesco a pensare a un singolo argomento semi-ragionevole in merito, quindi tutto ciò che otterrai sono argomenti religiosi o pseudo-scientifici. Ma questo non rende, da solo, la domanda meno buona, intendiamoci
Mi sembra che le risposte sotto suggeriscano la possibilità che una luna delle dimensioni di una Luna (relativamente parlando) sia almeno "vantaggiosa" per lo sviluppo della vita (quasi intelligente).Se questo è davvero il caso (e penso che sia necessaria una considerazione più approfondita dell'argomento), allora ciò potrebbe facilmente ridurre il numero di potenziali pianeti portatori di vita nell'Universo di un fattore 10, 100 o anche di più.
Sei risposte:
dagorym
2011-06-02 00:48:17 UTC
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È solo una coincidenza.

L'attuale teoria popolare su come si è formata la Luna è stata un impatto visivo sulla Terra, nelle ultime fasi del processo di costruzione del pianeta, da parte di un oggetto delle dimensioni di Marte. Ciò ha causato la rottura dell'impattatore e i detriti sia dall'impattatore che dalla proto-Terra è stata lanciata in orbita per poi coallescare nella Luna. Quindi le dimensioni della Luna sono casuali.

Inoltre la Luna si è formata più vicino alla Terra e a causa delle interazioni di marea si sta lentamente allontanando. Nel tempo (tempo astronomico, milioni e milioni di anni) apparirà sempre più piccolo nel cielo. Sarà sempre più o meno la dimensione del Sole, ma le eclissi solari totali diventeranno sempre più rare (saranno sempre più anulari o parziali). Allo stesso modo in passato, era più grande e le eclissi totali erano sia più lunghe che più comuni.

Alan Rominger
2012-10-08 08:06:22 UTC
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Risposta breve:

Sì, dimensioni apparenti simili equivalgono a forze di marea simili da corpi astronomici. Il fatto che la luna eserciti forze di marea simili a quelle del sole è correlato all'esistenza della vita sulla Terra.

Dettagli:

scriverò un breve elenco di parametri. Questi sono attributi di un pianeta che possono essere ragionevolmente necessari per l'evoluzione della vita. Sia chiaro che queste non sono comprese bene, ma questo è il lavoro dell'esobiologia tra molte altre scienze.

  • Tempo sufficiente, più di 1 miliardo di anni per l'evoluzione della vita (e nessuna luna impatti di dimensioni ridotte durante questo periodo)
  • Una rotazione che fornisce una durata "breve" del giorno

Ora, dobbiamo anche consultare le prove numeriche. La durata del giorno oggi è di 24 ore per definizione. Circa 3 miliardi di anni fa, la durata del giorno era più vicina a 17 ore, dare o prendere un'ora (ho fatto riferimento a un documento che lo dice in una risposta precedente, quindi potrei essere in grado di trovarlo in seguito). Il motivo per cui la giornata si è allungata era dovuto al fatto che la Terra proiettava la luna più lontano, così come all'interazione con il sole.

Vorrei introdurre un altro vincolo. Nessun pianeta è formato dal disco proto-planetario con una rotazione ovunque vicina a 2 ore. Questo valore di 2 ore è speciale in termini di costanti universali perché rappresenta (approssimativamente) la durata più breve del giorno in cui un corpo può tenersi insieme attraverso l'auto-gravitazione. L'argomento può essere avanzato guardando la divergenza del campo gravitazionale rispetto a quella del falso campo gravitazionale dall'accelerazione. La divergenza del campo gravitazionale si riduce a un termine semplice contenente solo densità. Il falso campo dell'accelerazione può essere trovato dal potenziale rotazionale $ d / dr 1/2 \ omega ^ 2 r ^ 2 = \ omega ^ 2 r $, e la divergenza di questo va ad una costante $ \ omega ^ 2 $. Unisci le due divergenze, assumi la densità della Terra, riorganizza per periodo e troverai un valore come 48 minuti. Questo è il periodo in cui la gravità media della superficie è zero. Ovviamente questo è assurdo perché ciò implicherebbe regioni di gravità negativa, cosa impossibile per i grandi corpi. In pratica, imposti un limite migliore chiedendo la rotazione alla quale l'equatore su una sfera avrebbe gravità zero, e questo sarebbe vicino a due ore. Questo è sbagliato perché il pianeta si deforma, ma è una complicazione matematicamente impegnativa. In realtà, però, non ti avvicineresti mai alla rotazione di 2 ore nel frenetico disco di formazione planetaria.

Quello che sto arrivando è che estrapoli da due direzioni diverse. Uno, la nostra prevista rotazione della proto-Terra e le velocità che ci aspetteremmo ragionevolmente da un pianeta primordiale, lavorando a ritroso dai limiti imposti dalla divergenza gravitazionale. Probabilmente ottieni qualcosa vicino a 12 ore sul limite storico della Terra e qualcosa vicino a 6 ore con il limite fisico.

La mia lunga formulazione qui è per rispondere "perché non più veloce?" La risposta è a causa dei limiti fisici. È difficile immaginare un pianeta che inizi con una rotazione molto più veloce della Terra, e certamente non di un ordine di grandezza.

La domanda "perché non più lenta?" è più facile rispondere dal punto di vista della biologia. La vita complessa sulla Terra è sempre stata sfidata a far fronte alle diverse differenze di temperatura giorno / notte, come mostrato nei diversi approcci al problema (a sangue freddo vs a sangue caldo). Un giorno più lungo renderebbe questa sfida ancora più difficile per la vita e potrebbe impedire del tutto la sua comparsa.

Ora usiamo la matematica. Un corpo astronomico ha un certo diametro $ \ theta R $, l'angolo che lo vediamo occupare moltiplicato per la sua distanza da noi. La densità dei corpi astronomici varia, ma non di un ordine di grandezza. Nel caso del sole e della luna si tratta di un fattore due. Per mantenere la risposta breve, la chiameremo pari, se prendiamo la radice cubica non avrà molta importanza. Quindi ora possiamo approssimare la massa relativa.

$$ M \ propto \ theta ^ 3 R ^ 3 $$

La forza di gravità è una forza $ 1 / r ^ 2 $ , questo ci dice che la forza del sole sulla Terra è maggiore della forza della luna sulla Terra. Questo è corretto. La forza della marea, tuttavia, varia di $ 1 / r ^ 3 $. Questo ci dice che la forza delle maree dalla luna sulla Terra è più o meno la stessa della forza del sole sulla Terra. Anche questo è corretto.

Se il sole è più vicino o più lontano è irrilevante con questa semplificazione. L'unico parametro che conta per le forze di marea è il rapporto tra distanza e diametro. Ora possiamo iniziare a chiedere:

Perché non una luna più grande (apparente) - Gli argomenti empirici qui indicano chiaramente il fatto che una luna più grande in termini di aspetto risulterebbe in una lunghezza del giorno più lunga , e questo non sarebbe altrettanto positivo per l'evoluzione della vita. Non puoi risolvere questo problema iniziando con una rotazione più veloce in formazione perché la gravità non è abbastanza forte. Si scopre che la luna rallenta la Terra all'incirca alla stessa velocità del sole, con altri fattori antropici che vogliono vedere una luna più grande, questo è il punto di rendimenti marginali decrescenti per ottenere il giorno più corto. Sarebbe inutile che la luna appaia molto più piccola perché la Terra ruoterebbe comunque solo di poche ore più velocemente poiché il sole la rallenta comunque.

Perché non una luna più piccola (apparente) - Non la mia area, ma probabilmente la protezione dagli asteroidi. Con gli asteroidi come una minaccia grave, la vita probabilmente ha bisogno di una luna più grande possibile e sembra che sia quello che ha.

mi piace questa idea
È ragionevole per approssimativamente le stesse dimensioni, ma come possiamo ottenere quasi le stesse? La vicinanza delle forze di marea del sole e della luna si traduce in un modello di marea più semplice? In altre parole, le maree lunari e solari sembrano essere un'unica marea che cambia durante il giorno. Un modello più complesso di due maree potrebbe essere troppo difficile per gli organismi primitivi sviluppare meccanismi predittivi, e quindi non sarebbero in grado di sviluppare orologi interni per far fronte alla migrazione sulla spiaggia, e così verrebbero lavati via.
@jcohen79 Forse, praticamente tutto è possibile quando si parla di vita, ma non lo trovo avvincente in questo momento. Le maree * sono * un po 'caotiche e l'allineamento delle forze solari / lunari cambia durante il mese, anche se non posso nemmeno iniziare ad affrontare ** perché non 2 lune? ** Molte persone sostengono che le maree siano necessarie per la vita, ma francamente io penso che la vita andrebbe bene con la regolare azione delle maree del sole. Nella mia esperienza personale, non vedo perché la maggior parte degli organismi si preoccuperebbe. In entrambi i casi ci sono mareggiate e tsunami.
@AlanSE Come fai notare, una luna dovrebbe aiutare con l'eliminazione degli asteroidi. Quindi solo una marea solare non è un'opzione. Penso che le maree siano convincenti, perché per l'evoluzione di caratteristiche complesse avresti bisogno di un ambiente al riparo da eventi casuali come le mareggiate, perché la casualità riduce il beneficio di differenze molto piccole tra gli individui, e quindi rallenterebbe l'evoluzione. Un luogo riparato trarrebbe vantaggio dalle maree per rimuovere i rifiuti e scambiare sostanze nutritive e nuove variazioni genetiche. Il numero minimo di maree al giorno comporterebbe una maggiore distanza e volume di scambio.
Carson Myers
2011-06-02 00:53:48 UTC
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Sia la luna che le orbite terrestri sono eccentriche, quindi il rapporto tra il diametro apparente del sole e quello della luna varia con il periodo dell'anno. Quando la luna è al perigeo e la terra all'afelio, la luna sembrerà più grande del sole rispetto a quando la luna è all'apogeo e la terra al perielio.

Tuttavia, le eccentricità di queste orbite sono basse, e la luna sembra sempre "quasi la stessa" del sole. Questa è una coincidenza, sia che la sua dimensione sia quella che è, sia che siamo qui per osservarla. La luna è e continuerà a ritirarsi dalla terra. Alla fine, la luna apparirà più piccola del disco solare e non sarà più in grado di eclissarlo completamente.

Sembra che questa domanda abbia le sue radici nel design intelligente (ho sentito questo argomento fatto in favore di ID prima). Se la luna fosse progettata per avere le stesse dimensioni del disco solare, penseresti che le orbite terrestri e lunari non sarebbero eccentriche, e che la luna non si sarebbe ritirata gradualmente dalla terra, al fine di preservare quella simmetria. / p>

Non sapevo che questa domanda fosse stata usata da designer intelligenti e voglio prendere preventivamente le distanze da loro. Ho sentito che la luna è vista come possibilmente favorevole all'evoluzione della vita, quindi i miei pensieri erano più sulla falsariga dei migliori effetti di marea e corridoi di temperatura per la vita, rendendo probabile la stessa dimensione apparente.
ah, non ti stavo facendo alcuna implicazione. La luna era ovviamente molto importante nello sviluppo della vita, ma non credo che il suo diametro apparente avrebbe contribuito a questo.
Jeremy
2011-06-02 02:01:05 UTC
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Il vero valore della luna rispetto alla vita è che la sua grande massa stabilizza l'obliquità terrestre (l'inclinazione di 23,5 gradi rispetto al sole che stabilizza il clima). Marte, d'altra parte, non ha effettivamente la luna e ha un'obliquità caotica, che può devastare il clima a lungo termine.

Argomento interessante ma non sono sicuro che questo risolva affatto la questione.
la risposta alla domanda è semplice: incidente
L'ho già sentito prima, ma non capisco come l'asse di rotazione di un pianeta possa cambiare molto conservando il momento angolare.
@HughAllen True su entrambi gli account. Questa sarebbe una buona domanda in sé. Esiste un trasferimento del momento angolare nelle dinamiche a lungo termine del sistema solare. Tutto quello che posso dire è che deve essere un effetto di ordine considerevolmente alto, simile alle forze di marea.
La distruzione del clima a lungo termine può essere un bene per la vita. Abbiamo avuto grandi cambiamenti sulla Terra a causa della deriva dei continenti e delle correnti oceaniche (terra a palla di neve, foreste al polo sud, ere glaciali) e questo dà semplicemente all'evoluzione qualcosa su cui lavorare.
Andrew
2011-06-09 21:14:40 UTC
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Ovviamente la risposta facile è "Puramente una coincidenza", ma per coloro che pensano che non esista una cosa del genere, la situazione si presta a qualche affascinante speculazione. In questo caso, riformuliamo la domanda: "Con la Luna che orbita lentamente e costantemente sempre più lontano dalla Terra [sta raccogliendo il momento angolare dalla rotazione della Terra], perché le creature senzienti, discutibilmente civilizzate, si sono evolute appena il momento geologico preciso in cui i due oggetti più importanti nel cielo hanno approssimativamente lo stesso diametro angolare? "

Senza avventurarsi troppo nel territorio di" 2001: Odissea nello spazio ", non è fuori dal regno delle possibilità chiedersi se lo spettacolare fenomeno delle eclissi totali potesse aver spinto una creatura alle prime armi nella direzione di processi di pensiero più sofisticati o una tribù primitiva nel considerare più attentamente il passare del tempo e gli schemi della natura, una componente critica nello sviluppo dell'agricoltura. p>

Non riesco a immaginare nessun tipo di prova antropologica più convincente che notare il tempismo casuale come sopra, quindi penso che la teoria sarà sempre nient'altro che un volo speculativo di fantasia. Non si sa mai, però. ;)

Ci sarebbero ancora più eclissi solari totali se la Luna fosse più vicina e quindi apparisse più grande nel cielo rispetto al Sole. La corrispondenza casuale significa che la corona è più chiaramente visibile durante un'eclissi, ma con una parte lunare più vicina o più grande della corona sarebbe ancora visibile vicino all'inizio e alla fine di un'eclissi.
lurscher
2012-10-07 08:40:52 UTC
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Non prenderla troppo sul serio, o altro che una divagazione poetica.

forse la presenza di una corona durante l'eclissi solare e l'esistenza di un giorno di luce solare quasi perfetto e di oscurità lunare -la simmetria notturna era un fattore scatenante del pensiero astratto nei mammiferi primitivi che erano pronti per beneficiare di tale stimolo e il primo suggerimento dell'esistenza di profonde simmetrie nel nostro universo.

Secondo quanto sopra, anche se la simmetria è solo un'illusione, è stato lo stimolo per i cervelli dei primati a concepire il pensiero astratto religioso. Il pensiero religioso forse è così profondamente radicato nei nostri genomi proprio perché ha fornito la giusta miscela di coesione sociale e le radici del pensiero astratto necessario per sopravvivere abbastanza da consolidare le società agricole.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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