Domanda:
È matematicamente sbagliato usare unità invece di parole / parametri / nomi nelle equazioni?
Kaique Gomes
2016-07-07 23:41:28 UTC
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In equazioni che hanno quantità con dimensione fisica.

Esempio: $ \ mathrm {Force} = (\ mathrm {mass}) (\ mathrm {acceleration}) $ o $ F = ma $

So che lo usiamo (massa, forza ...) per aiutare ciò che dovremmo usare nell'equazione.Ma perché non usiamo $ N = \ mathrm {kg} \ cdot \ mathrm {m} / \ mathrm {s} ^ 2 $ o $ \ mathrm {Newton} = (\ mathrm {chilogrammi}) (\mathrm {meter}) / \ mathrm {seconds} ^ 2 $ come equazione?

Può un'equazione essere sbagliata in questo modo?So che alcune equazioni vengono utilizzate in luoghi / intervalli / situazioni specifici.Ma anche con le parole anziché le unità nelle equazioni, abbiamo bisogno di conoscere i limiti dell'applicazione di quell'equazione.

Ho cancellato alcuni commenti.Ricorda che i commenti non devono essere utilizzati per rispondere alla domanda.
Come scriverai l'area di un rettangolo?$ m \ cdot m $?Quale metro?E il triangolo?Anche $ m \ cdot m $ ... Quindi sono uguali?
È simile a non fare affidamento sui nomi dei parametri nella programmazione del software.Affidarsi al controllo del tipo nella chiamata è comodo ma non sempre pratico.
Ai tempi in cui insegnavo fisica, le varianti di questa domanda erano probabilmente la domanda PIÙ frequente che ricevevo.Deve essere qualcosa sulla natura umana.+1 per la domanda solo per la sua popolarità.
Questa domanda non merita di essere sospesa.È perfettamente chiaro cosa viene chiesto, da qui la moltitudine di risposte di seguito.
Dieci risposte:
Steeven
2016-07-08 00:36:42 UTC
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Un parametro specifico potrebbe corrispondere a un'unità specifica (SI), ma non tutte le unità corrispondono a un parametro specifico!

Energia cinetica è

$$ \ begin {align} K& = \ frac {1} {2} mv ^ 2 \\ [\ text {Joules}] & = \ frac {1} {2} [\ text {chilogrammi} \ times \ text {metri} ^ 2 / \ text {secondi} ^ 2] \ end {align} $$

Abbiamo anche potenziale gravitazionale energia:

$$ \ begin {align} U& = mgh \\ [\ text {Joules}] & = [\ text {chilogrammi} \ times (\ text {metri} / \ text {secondi} ^ 2) \ times \ text {metri}] \\ & = [\ text {chilogrammi} \ times \ text {metri} ^ 2 / \ text {secondi} ^ 2] \ end {align} $$

Quindi, Joules è sia $ \ frac {1} {2} \ text {kilograms} \ times \ text {meters} ^ 2 / \ text {seconds} ^ 2 $ e $ \ text {kilograms} \ times \ text {meters} ^ 2 / \ text {seconds} ^ 2 $ allo stesso tempo? Se hai un valore in Joule e devi trovare il numero di chilogrammi, come torneresti indietro? Come faresti l'algebra?

Potresti iniziare da una qualsiasi di queste formulazioni unitarie e otterrai risposte diverse per il numero di chilogrammi. La risposta non è univoca vista dalle unità poiché la formula originale avrebbe potuto contenere parametri unit-less.

Il problema è che ci sono molti tipi di energia con la stessa unità. In generale, i parametri hanno unità univoche, ma le unità non appartengono a parametri univoci. Non si può andare "indietro" dalla formulazione unitaria di una formula.

Nel caso dell'energia si potrebbe aggiungere che * coppia * condividerebbe anche questa unità (Nm), ma in realtà è un concetto molto diverso.
Sembra un po 'un inganno lasciare $ 1/2 $ intatti nel tuo esempio invece di ridurlo alla sua (mancanza di) unità.
@user2357112 Vuoi approfondire, per favore?
Hai convertito $ K $, $ m $ e $ v $ nelle rispettive unità, ma non hai applicato tale conversione a $ 1/2 $.Se lo fai, nello stesso modo in cui $ 5 \ text {kg} $ diventa solo $ \ text {kg} $, $ 1/2 $ diventa $ 1 $ e l'equazione funziona.
@user2357112 Temo che tu abbia perso il punto della domanda dell'OP.Il desiderio non è rimuovere i valori, ma solo prendere i nomi dei parametri e chiamarli invece i loro nomi di unità.Quindi, invece di dire "la forza è l'accelerazione di massa" sarebbe "(una quantità di) Newton è (un numero di) chilogrammi per (un numero di) metri al secondo quadrato".La domanda è quindi se questo potrebbe causare problemi.Non è intenzione che "5 kg" diventi improvvisamente solo "kg".Quindi il valore viene modificato e questo è ovviamente diverso dal calcolo originale.
@Steeven Di tanto in tanto è rinfrescante leggere da qualcuno che ha effettivamente letto la domanda dell'OP.Si noti, a proposito, che, a parte quella di user1717828 di seguito, non sembra esserci una risposta effettiva alla domanda su cosa, a parte i singoli simboli, _può_ essere usato come _variabile_.
@schremmer Grazie mille!(Se capisco il tuo commento come un complimento)
@Steeven Non è un complimento.Gratitudine.
Floris
2016-07-07 23:49:12 UTC
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Per equazioni semplici, i due potrebbero essere equivalenti.Certamente, dimensionalmente un'equazione deve essere sempre corretta.Ma ci sono molte situazioni in cui le unità possono ovviamente non riflettere una particolare quantità;e la chiarezza della comunicazione migliora la comprensione.

Prendi l'elettrostatica.Se dico "1 Volt" sai cosa intendo;un campo elettrico è "Volt per metro" - ancora OK.Ma cosa succede se ho usato una quantità con unità $ \ rm {kg ~ m ^ 2 ~ s ^ {- 3} A ^ {- 1}} $?Sapresti se fosse una tensione o un campo elettrico?

Le convenzioni si sviluppano perché quando tutti "parlano la stessa lingua" trascorri meno tempo a decodificare e più tempo a pensare alla fisica sottostante.

PS: è il voltaggio.

Sì, puoi aprire un'unità derivata in altre unità che si moltiplicano e dividono e così via ... ma questo aggiunge complessità dove non è necessario.Quello che voglio dire è cambiare kg in massa.Perché molte equazioni in portoghese (la mia lingua madre) hanno lettere diverse (con base in portoghese).Quando devo leggere libri / pagine in altre lingue devo imparare quella parola e adattarmi.Oggi è piuttosto difficile passare alle equazioni in questo modo, alcune unità diventeranno complicate, altre semplificate.
E la domanda è più se esiste un problema "reale".Perché so che la modifica è stata apportata per rendere l'equazione più facile da capire, ma c'è qualche problema matematico o fisico usando unità invece di nomi / parole.
Diracology
2016-07-08 00:25:02 UTC
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Scrivere equazioni utilizzando solo unità non funzionerebbe affatto per equazioni adimensionali.Ad esempio la legge di Snell $$ n_1 \ sin \ theta_1 = n_2 \ sin \ theta_2. $$ Perderai anche molti dei parametri adimensionali (ma utili) in fisica come il fattore di Lorentz $$ \ gamma = \ frac {1} {\ sqrt {1-v ^ 2 / c ^ 2}}. $$

Considera anche le equazioni in cui tutte le variabili hanno le stesse unità.Ad esempio la (veramente fondamentale) prima legge della termodinamica, $$ \ Delta U = Q-W. $$ Non avrebbe senso se lo scrivessimo solo in termini di unità.

Ho capito, le quantità adimensionali (rapporto, fattore, pi greco) non hanno unità.Quindi la mia domanda dovrebbe specificare che riguarda le quantità che hanno dimensione fisica.
Penso che il tuo ultimo punto sia il più convincente.Per dirla in termini più semplici, supponiamo che io guidi 10 km a nord, poi 3 km a sud e voglio scoprire quanto sono lontano dal punto di partenza.Se scrivo solo km = km - km, non spiego nulla.Se voglio scrivere questo algebricamente, devo creare un simbolo diverso per ogni variabile, come $ s_ {tot} = s_1 - s_2 $.
@Steeven Ha aggiunto quella parte dopo la mia risposta.
@ThePhoton Sì, ma stai aggiungendo una lettera in pedice alle parole, potresti aggiungere "tot", "1" e "2" a m (metro).Come: mtot = m1 - m2
@KaiqueGomes Vedo, mi scuso e ho rimosso il commento.Al tuo altro commento: qui stai esattamente arrivando al punto!* È necessario * assegnare nomi ai valori: le unità semplicemente non sono sufficienti.Puoi scegliere di chiamarli $ m_ {tot} = m_1-m_2 $ oppure puoi scegliere di chiamarli $ \ Delta U = Q-W $ o qualsiasi altra cosa.E * questo * è ciò che viene chiamato parametri / variabili / proprietà ecc. - il * nome * che viene dato.
@KaiqueGomes, forse dovresti considerare di lavorare in elettrostatica, dove spesso usiamo il nome "voltaggio" e il simbolo $ v $ per fare riferimento alla differenza di potenziale, misurata in unità di volt (V).
Devsman
2016-07-08 01:28:00 UTC
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Per prima cosa, le leggi della fisica sono le stesse sia che tu lavori in SI o Imperial. $ F = ma $, indipendentemente dal fatto che il tuo m sia in kg, libbre di massa o masse solari. In realtà, al college avevamo una sfida bonus per dare la risposta a un problema nelle unità di energia più folli che potevamo inventare e che funzionava davvero. "Slug lightyears" era abbastanza buono, ma il vincitore è stato "Lizard foot slaps per workweek" (utilizzando l'impulso di un basilisco quando si corre sull'acqua, che è stato fornito nel libro di testo).

Dall'altro, stai impostando una relazione di equivalenza che, sebbene vera, non è utile. Considera l'energia. È assolutamente vero che $ J = N \ cdot m $. Ma questo ci richiede di eseguire ora il calcolo ogni volta che vogliamo calcolare l'energia, poiché $ K = \ frac {1} {2} mv ^ 2 $. Il $ \ frac {1} 2 $ che risulta dall'integrazione di $ K = \ int F \ cdot dx $ è problematico ora perché $ J = \ frac {1} {2} kg \ cdot \ left (\ frac {m } {s} \ right) ^ 2 $ non è assolutamente vero.

A peggiorare le cose, alcune formule ora sembrano essere tautologiche quando sono tutt'altro, come $ \ tau = r \ times F $, che ora sembrerà $ N \ cdot m = N \ cdot m $ , senza menzionare l'angolo tra $ N $ e $ m $ o se il prodotto debba essere scalare o vettoriale.

user1717828
2016-07-08 02:38:26 UTC
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Disclaimer : Non ho idea di quale domanda stiano rispondendo tutti gli altri;nessuna delle altre risposte sembra affrontare la domanda come la intendo io.


Non usiamo le unità nella formula perché non tutto ciò che vogliamo che una variabile rappresenti (come $ a $ per l'accelerazione) ha la sua bella unità.L'accelerazione è un esempio perfetto: è troppo lungo per dire "metri al secondo al quadrato".

Inoltre, che dire delle variabili senza unità?Ad esempio,

$$ F_f = \ mu \ cdot F_N $$

dove $ \ mu $ è il coefficiente di attrito.Come scriveresti quell'equazione con unità invece che con nomi?

Non sono d'accordo con questa risposta.Anche nei casi in cui le quantità fisiche rilevanti possono essere associate a una o più unità, non vorremmo comunque scrivere l'equazione con una scelta di unità fatta in anticipo.
@user1717828 ho aggiunto nella domanda che riguarda le quantità con dimensione fisica.I numeri senza unità / senza dimensione non possono essere eseguiti, ma, non sto chiedendo di farlo, puoi lasciare un valore senza unità insieme a unità come Newton e kg nell'equazione.
I nomi dei parametri non vengono utilizzati solo per sostituire unità lunghe e complicate.Queste due cose * non * si sostituiscono a vicenda e non è semplicemente una questione di convenienza.Se rimuovi i nomi dei parametri e mantieni solo le unità, non sarai in grado di distinguere tra loro i parametri con le stesse unità
Mark H
2016-07-08 00:53:16 UTC
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Lo scopo delle unità è assegnare numeri alle misurazioni.Sono necessari ma di secondaria importanza rispetto alla cosa misurata.Gli scienziati vogliono descrivere il mondo reale con le loro equazioni, non solo i loro strumenti di misurazione.

Cort Ammon
2016-07-08 09:43:58 UTC
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Se un'equazione fisica deve essere valida, è necessario che le unità funzionino, ma non è sufficiente.

La gestione della dimensionalità fornisce solo una parte delle informazioni. Le unità e la dimensionalità sono buoni controlli per assicurarsi di aver eseguito correttamente l'equazione, ma il semplice fatto che le unità fossero corrette non significa automaticamente che l'equazione fosse corretta.

Quando usiamo le parole, possiamo descrivere il loro significato in seguito. Se usiamo le unità, abbiamo perso questa opportunità. Ad esempio, considera la legge universale di gravitazione di Newton:

$$ N = \ frac {N \ cdot m ^ 2} {kg ^ 2} \ frac {kg \ cdot kg} {m ^ 2} $$

O dovrei dire: $$ (Forza) = (Costante gravitazionale universale) \ frac {(mass_A \ cdot mass_B)} {(separazione) ^ 2} $$

Dove la Forza è l'entità della forza sperimentata da entrambi i corpi, Costante Gravitazionale Universale è $ 6.674 \ cdot10 ^ {- 11} (\ frac {N \ cdot m ^ 2} {kg ^ 2}) $, $ mass_A $ e $ mass_B $ sono le masse dei due oggetti e la separazione è la distanza tra questi due oggetti.

Possiamo anche renderizzarlo usando variabili per lo stesso effetto. Dopotutto sono solo simboli:

$$ F = G \ frac {m_A \ cdot m_B} {r ^ 2} $$

Nota che sia nel caso delle parole che delle variabili abbiamo più simboli con cui valere, quindi possiamo essere più specifici. Mentre le unità mostrano solo $ kg \ cdot kg $, le parole e le variabili specificano di quali masse stiamo parlando. In questo caso, ci capita di utilizzare un'equazione in cui potresti essere ambiguo e farla franca, ma cosa succederebbe se usassi l'equazione per l ' accelerazione sperimentata dalla massa A:

$$ a_A = G \ frac {m_B} {r ^ 2} $$

Se dovessimo includere solo le unità, avremmo

$$ \ frac {m} {s ^ 2} = \ frac {N \ cdot m ^ 2} {kg ^ 2} \ frac {kg} {m ^ 2} $$

In quest'ultimo caso, non è ovvio che il termine finale $ kg $ sia effettivamente la massa dell'oggetto B.

Abhinav
2016-07-08 18:04:01 UTC
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Il fatto fondamentale è che le unità sono una demarcazione della quantità di qualcosa, quindi non possono mai essere utilizzate come equazione fondamentale.Come hai detto, F = ma può anche essere scritto come N = kg ms ^ -2, allora come puoi dire che l'equazione è solo della legge di Newton?L'equazione può essere utilizzata per definire la forza dimensionalmente che è [M L T ^ -2].

luk32
2016-07-08 21:04:37 UTC
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Non è sbagliato, è incompleto.

Un valore fisico è costituito da:

  1. Magnitudine: questo è "il numero"
  2. Unità - "tipo" del valore

I valori fisici non sono solo grandezze, ma hanno anche un'unità. È inseparabile. Unità definisce un significato fisico per un valore. Potresti formalmente trattarlo come una coppia (grandezza, unità) . Tutti i calcoli in fisica vengono eseguiti in questo modo, anche se le persone potrebbero non pensarci. Puoi eseguire i calcoli separatamente su ciascuna parte.

La tua idea sta facendo solo una parte. Quindi non è possibile eseguire equazioni tipiche con grandezze effettive, ad es. quanta velocità ha un corpo se percorre tre metri in due secondi . Semplicemente non puoi saltare la magnitudine.

La tua domanda potrebbe essere ridotta un po 'a "Perché non possiamo eliminare questo" uno ", ovvero la grandezza per le definizioni delle unità."

Hai ragione sul fatto che le unità sono spesso definite in questo modo, ad es. "Un joule è uguale all'energia trasferita (o al lavoro svolto) a un oggetto quando una forza di un newton agisce su quell'oggetto nella direzione del suo movimento per una distanza di un metro (1 newton metro o N · m)". Notare che dicono esplicitamente "uno".

La tua idea funzionerebbe, ma solo se tutte le unità fossero ortogonali tra loro. Potresti quindi normalizzare ogni unità, quindi in ogni definizione la grandezza sarà sempre 1 . Ma questo non è pratico e non è vero nel mondo reale.

Ad esempio: la relazione tra velocità angolare - $ \ omega $ e frequenza - $ f $ è: $ \ omega = 2 \ pi f $. Non potresti esprimerlo usando solo unità. Un altro esempio più semplice sarebbe la conversione tra unità diverse aventi lo stesso significato fisico, ad esempio "un minuto è 60 secondi", $ 1 $ cm = $ 0,01 $ m . O la conversione tra unità imperiali e sistema metrico. Ecc. Ecc.

schremmer
2016-07-08 08:44:08 UTC
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Un numero "nudo" come $ 3 $ non denota nulla nel mondo reale.Per rappresentare sulla carta una raccolta di elementi del mondo reale, abbiamo bisogno di un numeratore e di un denominatore , ad es.$ 3 $ Mele.Ma per rappresentare sulla carta una quantità di sostanza del mondo reale, abbiamo bisogno in aggiunta di un unità per, per così dire, "discretizzare" la quantità in una raccolta di unità, ad es.$ 3 $ litri di latte.(Ed è qui che entra in gioco l'approssimazione.)

In matematica, una variabile di solito include tutto, ad esempio $ x $ include un segno e una dimensione , ad es.$ x $ può essere sostituito da $ -3 $, suppongo che in fisica una variabile includa anche un'unità in modo che, ad es.$ x $ può essere sostituito da $ -3 $ litri di latte.

Ehm, "numeratore" e "denominatore" sono la parte superiore e inferiore di una frazione.Inoltre, "mele" è un'unità perfetta da usare.
@Deusovi Conflinare unità e denominatori non sembra aiutare: una frazione "nuda" come "2/3" non denota nulla neanche nel mondo reale.Ma "2/3 mela" denota "due di cui tre costituiscono una mela" dove "2" è il numeratore e "" di cui 3 costituiscono una mela "" denomina ciò che il 2 sta numerando.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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