Domanda:
Lontano da un conduttore carico, il campo è come una carica puntuale. Dove si trova il punto?
suneater
2017-01-26 12:35:41 UTC
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Nel quadro dell'elettrodinamica classica, a distanze molto maggiori della dimensione di un conduttore, il campo dovrebbe avvicinarsi a quello di una carica puntiforme situata al del conduttore.Ma dove in ?

Per un conduttore altamente simmetrico, dovremmo essere in grado di dedurre alcune informazioni sulla posizione della "carica puntuale".Tuttavia, considera un corpo conduttivo di forma arbitraria.Il punto si trova al centroide?

Modifica: non mi chiedo perché approssimiamo una fonte come carica puntuale a distanze lontane.Questa domanda riguarda la convergenza geometrica in uno scenario fisico.Se le linee di campo convergono a quella di una carica puntiforme, emanano da un punto.Esistono relazioni note tra il punto e il corpo stesso?

Se hai un foglio di metallo quadrato di lato 1 cm.Puoi considerare il punto vicino al metallo se sei a un miglio di distanza.Il punto NON è il centroide.Il centroide è una quantità geometrica pura.La densità di carica può variare in base alla geometria.Di solito ottieni la posizione del punto quando applichi le approssimazioni alla formula esatta.
@YashasSamaga Questo ha senso.Suppongo che potremmo inseguire la posizione del punto dall'espansione della formula.Ciò fornirebbe un'analisi caso per caso.Ho messo il centroide là fuori come esempio, o un'esca suppongo, ma sono curioso di sapere se ci sono relazioni note che derivano dalla geometria del conduttore.
Non esiste un punto fisso ma ottieni la posizione dopo aver applicato l'approssimazione.Ad esempio, considera un dipolo, se hai usato $ r $ come distanza dal punto in cui desideri trovare l'intensità di campo al punto medio del dipolo.Quindi presumerai che tutta la carica sia concentrata nel punto medio del dipolo da un punto lontano.
Come si ottiene "Se le linee di campo convergono a quella di una carica puntiforme, emanano da un punto".?
@RickyDemer Era un fraseggio scadente.Forse è meglio: "Se le linee di campo di una sorgente convergono a quelle di una carica puntiforme, dobbiamo essere in grado di localizzare la posizione di detto punto".
Come spiegano le risposte, ci sono molti modi per "individuare la posizione di detto punto".
Se la tua tolleranza all'errore è abbastanza alta da mantenere l'approssimazione, probabilmente è anche abbastanza alta da non avere importanza la posizione precisa.
Cinque risposte:
Raziman T V
2017-01-26 12:59:24 UTC
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La risposta è che non importa.

La distanza alla quale i campi assomigliano a quella di una carica puntuale è anche la distanza alla quale non importa dove si trova quel punto all'interno della struttura.Il cambio di campo dovuto alla commutazione dell'origine all'interno del conduttore sarà paragonabile alle correzioni all'approssimazione della carica puntiforme, entrambe derivanti da termini multipolari dello stesso ordine.

Se avesse importanza, non sarebbe un punto di carica!
Spiacenti, questo non risponde alla mia domanda.Si prega di vedere modifica.
Anche fisicamente.Puoi fare l'approssimazione delle "linee di campo che emanano da un punto" solo quando sei così lontano che gli effetti di campo vicino sono soppressi e non importa dove si trova quel punto sulla struttura che ora si è ridotta a un punto.
Sì, ne sono consapevole.Ma questo non risponde alla mia domanda.Non mi interessa l'approssimazione o se il risultato è importante nell'esperimento.Sto cercando un risultato matematico derivante dall'elettrodinamica.
Ma questo è il trattamento matematico!Anche se vai molto lontano ci saranno termini "non point charge" nei campi.Si riducono solo di grandezza ma non muoiono mai completamente.Quindi stai facendo un'approssimazione quando dici che il campo si riduce a quello della carica puntiforme.E puoi provare che questa approssimazione è dello stesso ordine dell'errore che ottieni quando cambi l'origine delle coordinate nella struttura.
Risponde alla tua domanda: la risposta è che non importa dove scegli di essere quel punto, il risultato è lo stesso dopo aver preso l'approssimazione del campo lontano.Questo è un risultato matematico.(Modifica: sembra che sia stato troppo tardi)
Il campo non converge a quello di una carica puntiforme all'infinito?
Tuttavia, una sfera conduttiva è vista come una carica puntiforme al suo centro.Non posso dire che la fonte provenga, diciamo, da un punto sulla sua superficie ...
All'infinito, il campo è zero.La sfera conduttiva non ha nulla a che fare con l'approssimazione.In effetti, supporre che la carica sia al centro non è un'approssimazione.È derivato dalla legge di Gauss.
@zahbaz Ma non ci sono punti addebitati.Non esiste nella realtà.Se disegni tutte le "linee" del campo, scoprirai che * non * attraversano tutte un singolo punto nello spazio.Approssimiamo le differenze a un singolo punto in cui la differenza non ha importanza * per il tuo calcolo * - ma la carica è ancora distribuita sul conduttore, ignoriamo semplicemente le differenze insignificanti.Indipendentemente dal punto scelto, otterrai risultati con la stessa accuratezza entro la precisione richiesta: questo è l'intero punto di approssimazione.
Se metto una carica a punto fisso di un coulomb positivo 1'000'000 alle coordinate $ (0,0,0) $, e un'altra carica a punto fisso di solo 1 coulomb positivo a $ (1,0,0) $, e ioconsiderando il campo risultante da una grande distanza, un'approssimazione unipolare in cui tutta la carica è a $ (1,0,0) $ sarebbe precisa quanto un'approssimazione in cui tutta la carica è a $ (0,0,0) $?Nota che questo insieme di due punti non è un solido convesso, quindi potrebbe essere un'approssimazione in cui tutte le linee di campo sono diritte e hanno origine dal punto $ (0.000001,0,0) $, un punto "esterno" ai miei due puntiimpostato, è la migliore approssimazione?
Grazie @RazimanTV, questo dialogo mi ha aiutato a chiarire alcune idee sbagliate che avevo.
LedHead
2017-01-26 14:46:40 UTC
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Sulla base di alcuni degli scambi che vedo, penso che tu stia facendo la domanda sbagliata. Penso che la domanda che vuoi porre sia "Data una distribuzione di carica $ \ rho (\ mathbf {r}) $, dove dovrei posizionare una sorgente puntiforme in modo che il potenziale esatto $ \ phi (\ mathbf {r}) = \ int \ rho (\ mathbf {r} ') / | \ mathbf {r} - \ mathbf {r}' | dv '$ è approssimato più da vicino dal potenziale della sorgente puntiforme? "

La risposta è che vuoi scegliere $ \ mathbf {r} _0 $ in modo tale che

$ \ int (\ mathbf {r} '- \ mathbf {r} _0) \ rho (\ mathbf {r}') dv '= 0 $

Se la distribuzione della carica è uniforme, la risposta è al centroide. Il motivo per cui questo è il punto giusto è che il momento di dipolo della differenza tra la soluzione esatta e quella approssimativa va a zero. Quindi l'errore nel potenziale è $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 3) $, mentre con qualsiasi altra scelta l'errore includerebbe il termine dipolo, e quindi sarebbe $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 2 ) $. (L'impostazione corretta dell'entità della carica puntiforme tiene conto del termine monopolare di $ \ mathcal {O} (1 / r) $.)

Ulteriori chiarimenti:

La scelta di $ \ mathbf {r} _0 $ che soddisfa il vincolo di dipolo sopra è

$ \ mathbf {r} _0 = \ frac {\ int \ mathbf {r} '\ rho (\ mathbf {r}') dv '} {\ int \ rho (\ mathbf {r}') dv ' } $

e può essere pensato come un "centro di carica" ​​simile a un centro di massa.

L'espansione multipolare del potenziale $ \ phi (\ mathbf {r}) $ contiene termini di ordine crescente in $ 1 / r $

  • I termini monopolari decadono con $ \ mathcal {O} (1 / r) $. Qualsiasi distribuzione di carica con la stessa carica totale all'interno di una regione locale ha lo stesso momento monopolare. Ecco perché una carica puntuale con la stessa carica totale funziona come un'approssimazione e non importa dove sia, purché sia ​​vicino alla stessa regione. Con questa approssimazione, l'errore tra il potenziale esatto e l'approssimazione sarà $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 2) $. Se $ r $ è abbastanza grande, allora come dicono tutti gli altri, funziona bene e non importa dove sia $ \ mathbf {r} _0 $.
  • Tuttavia, se vogliamo, possiamo essere ancora più precisi con una scelta oculata della posizione della carica puntiforme.I termini di dipolo decadono con $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 2) $.Poiché la sorgente puntiforme chiaramente non ha momento di dipolo, scegliere il punto $ \ mathbf {r} _0 $ in modo che il potenziale esatto non abbia un momento di dipolo su $ \ mathbf {r} _0 $ rimuove $ \ mathcal {O} (1 / r^ 2) $ dipendenza dall'errore.Questo lascia solo $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 3) $ e termini di errore superiori.
Credo che "la carica è costante" debba essere "la distribuzione della carica è uniforme".
"Se la distribuzione della carica è uniforme, la risposta è al centroide".È davvero corretto?Il centroide è il centro del volume del conduttore, ma la carica sul conduttore deve risiedere sulla superficie.Inoltre, è impossibile uniformare la carica su un conduttore di forma arbitraria perché deve soddisfare la condizione equipotenziale superficiale.
@Raziman Il punto è matematicamente corretto, ma non dice nulla su come quella carica sia arrivata lì o se sia fisicamente realizzabile.Inoltre non presume che ci sia nemmeno un conduttore.Il motivo per includere questa frase è dare un significato geometrico intuitivo all'equazione.
Nephente
2017-01-26 14:17:49 UTC
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L'espansione multipolare è un'approssimazione utile all'ordine basso (mono-, di, - quadrupole) se il diametro della distribuzione di carica $ d $ è molto inferiore alla distanza alla quale si osserva il campo o potenziale $ r $.

Quella distanza di osservazione è rispetto a un'origine, che puoi posizionare convenientemente da qualche parte all'interno della distribuzione della carica.Enfasi su da qualche parte , perché dimenarsi con l'origine al massimo a una distanza $ d $ non cambierà molto $$ | r | ^ {- 1} \ approx | r + d | ^ {- 1} \ text {per $ d \ ll r $} $$ Puoi posizionare l'orgin, ovvero la sorgente del campo monopolo, ovunque all'interno di $ ^ 1 $ la distribuzione della carica.Non è un punto dettato dalla teoria.Normalmente lo sceglieresti in modo tale da far svanire i momenti più alti.

Si può sempre far svanire il momento di dipolo ponendo l'origine al centro della carica.


$ ^ 1 $ Puoi posizionarlo al di fuori del (cono convesso attorno) alle cariche, ma poi non farai mai svanire i momenti più alti.
tparker
2017-01-26 15:21:31 UTC
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Stai implicitamente assumendo che sufficientemente lontano da una distribuzione di carica limitata, il campo elettrico diventi perfettamente radiale, cioè ogni linea di campo elettrico si incontrerebbe in un unico punto se la proiettassi in linea retta linea di ritorno al quartiere della distribuzione della carica. Ma non è così; se potessi misurare la direzione dei campi elettrici lontani in modo così preciso da poterli estrapolare dalla regione sorgente con una precisione migliore della distribuzione spaziale della carica sorgente, scopriresti che non si intersecano esattamente nello stesso punto. I campi elettrici in diversi punti lontani indicherebbero parti leggermente diverse della distribuzione della carica. Man mano che ci si allontana sempre di più, i campi elettrici si avvicinano sempre di più all'essere radiali, quindi è necessario conoscere le loro direzioni in modo sempre più accurato per dire con quale parte specifica della distribuzione di carica sono allineati. Misurare i campi con questa precisione extra corrisponde a misurare il dipolo piuttosto che il contributo monopolare (che cade più velocemente). Questi dati di dipolo a loro volta forniscono più informazioni sui dettagli della configurazione di carica oltre alla sua carica totale, che è ciò che si ottiene dalla parte puramente radiale del campo.

Yashas
2017-01-26 13:48:55 UTC
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Vorrei aggiungere un altro esempio e chiarire una delle mie affermazioni nei commenti che ho fatto alla domanda dell'OP.

Se hai una lamiera quadrata di lato 1 cm. Puoi considerare il file indica di essere ovunque vicino al metallo se sei a un miglio di distanza. Il punto NON è il centroide. Il centroide è una quantità puramente geometrica. Il la densità di carica può variare in base alla geometria. Di solito ottieni il file posizione del punto quando si applicano le approssimazioni all'esatto formula.

Non esiste un punto fisso ma ottieni la posizione dopo aver applicato il approssimazione. Ad esempio, considera un dipolo, se hai usato r as la distanza dal punto in cui si desidera trovare l'intensità del campo al punto medio del dipolo. Allora lo assumerai tutto la carica è concentrata nel punto medio del dipolo da lontano posto lontano.

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Il tuo punto di interesse P è così lontano dal dipolo che la distanza tra il punto P e il punto medio del dipolo è essenzialmente la stessa della distanza tra il punto P e la carica negativa del dipolo.

Il cambiamento della posizione del punto addebitato non causa alcun cambiamento significativo nella risposta.

Si può presumere che la carica puntiforme sia nel punto medio del dipolo, o sia alla carica positiva o sia alla carica negativa. In qualsiasi punto tu scelga, la tua risposta produrrà più o meno lo stesso numero. In tempi più maneggevoli, l'incertezza nei nostri strumenti di misura è molto più grande che non possiamo notare la differenza cambiando la posizione del punto. Ovviamente, non puoi andare fino in fondo con la tua approssimazione.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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