Domanda:
Perché il risparmio di carburante può essere misurato in metri quadrati?
sonrad10
2017-04-11 00:38:43 UTC
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Con l'aiuto di XKCD, che dice

Le miglia sono unità di lunghezza e i galloni sono il volume, che è $ \ text {length} ^ 3 $.Quindi $ \ text {gallons} / \ text {mile} $ è $ \ frac {\ text {length} ^ 3} {\ text {length}} $.È solo $ \ text {length} ^ 2 $.

Recentemente mi sono reso conto che le unità di efficienza del carburante sono $ \ text {length} ^ {- 2} $ (il reciproco sarebbe $ \ text {length} ^ {2} $) e non posso lavorareScopri perché questo sarebbe, perché $ \ mathrm {m} ^ 2 $ è l'unità di area, ma l'efficienza del carburante è completamente diversa da questa.L'unico motivo che ho potuto pensare per queste unità è solo che dovevano essere usati come rapporto;ma poi di nuovo, i rapporti sono pensati per essere senza unità (per quanto ne so, ad esempio: strain).

Qualcuno potrebbe spiegare perché vengono utilizzate queste unità.

Dovresti anche citare la risposta data in quel XKCD What-If e spiegare perché non ti piace quella risposta.
Dall'articolo che hai collegato: "* L'annullamento dell'unità è strano. Ok, allora qual è l'interpretazione fisica di quel numero?Ce n'è uno? Si scopre che c'è!Se prendessi tutto il gas che hai bruciato durante un viaggio e lo allungassi in un tubo sottile lungo il percorso, 0,1 millimetri quadrati sarebbero l'area della sezione trasversale di quel tubo. * "
La risposta era letteralmente tre paragrafi più in basso nello * stesso * articolo che citi.-1.
Mentre il banner di chiusura dirà basato sull'ingegneria, voglio sottolineare che voto per chiuderlo come poco chiaro perché la risposta richiesta è nell'articolo citato, quindi non sono affatto sicuro di cosa voglia di più l'OP.Se OP chiarisce ciò che è insoddisfacente dalla spiegazione di Randall nell'articolo a cui si fa riferimento, sarò disposto a votare per riaprire questa domanda.
Sei risposte:
Danijel
2017-04-11 02:07:50 UTC
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Immagina di avere un tubo posato lungo un percorso e che il tubo sia completamente pieno del carburante che spenderesti per coprire quel percorso.

L'area della sezione trasversale di quel tubo è l'area di cui stai chiedendo.

Ora, se quest'area è più grande, il tubo è più spesso, il che significa più carburante.Cioè, più carburante per coprire la stessa distanza, il che significa minore efficienza.

Pertanto, l'efficienza è proporzionale all'inverso dell'area di quel tubo ed è per questo che può essere misurata in metri quadrati inversi.

Questa è davvero una bella spiegazione.
Ora, se hai aggiunto uno scoop alla tua auto, potresti raccogliere quel carburante e correre all'infinito.A volte l'analisi dimensionale produce immagini strane.
@Aron: Robert W. Bussard era davanti a voi per parsec con il [Bussard ramjet] (https://en.wikipedia.org/wiki/Bussard_ramjet), che ha raccolto l'idrogeno interstellare per la spinta alla fusione.
Questo è corretto - e già incluso nell'XKCD "What If?"a cui si fa riferimento nella domanda.Mi chiedo se OP non abbia letto così tanto o se la tua spiegazione sia semplicemente migliore ...
Un altro modo (forse meno ipotetico) di vederlo: se il tubo del carburante nella tua auto ha la stessa sezione trasversale della tua efficienza, la velocità del flusso di carburante attraverso quella linea è la stessa della velocità dell'auto.
@Rob: Quindi, a seconda dell'orientamento del tubo, potrebbe significare che il carburante in questo tubo non si sposta relativamente al suolo.
@RossMillikan "era anni luce avanti" ha un suono migliore, credo
David Z
2017-04-11 01:12:28 UTC
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Questo mi ricorda un'altra risposta sulle unità che ho pubblicato una volta, in cui ho sottolineato che le unità trasmettono alcune informazioni contestuali sul significato di un numero, ma ci sono anche informazioni che non sono trasportate da le unità, e talvolta quell'informazione ti dice che due quantità misurate dalla stessa unità non sono assolutamente "compatibili" in un certo senso (es. non dovrebbero essere sommate l'una all'altra). In quel caso, uno degli esempi che ho fornito è stata la differenza tra circonferenza e raggio. Entrambe sono lunghezze, ma significano cose diverse e generalmente non dovresti sommarle. Non sarebbe la cosa più folle rappresentare questi due tipi di lunghezza con unità diverse, ad es. circonferenza-metri e raggio-metri.

Il risparmio di carburante è un altro di quei casi in cui ci sono informazioni extra oltre a ciò che le unità standard ti dicono e potrebbe non essere la cosa più folle rappresentare quelle informazioni extra con unità più dettagliate. Nello specifico: supponi di misurare il volume del carburante in metri cubi. (Un litro è, ovviamente, 0,001 metri cubi.) Considera cosa rappresentano quei metri cubi. Potresti arrivare a capire che è davvero un prodotto di $$ \ text {misuratore della larghezza del carburante} \ times \ text {misuratore dell'altezza del carburante} \ times \ text {misuratore della lunghezza del carburante} $$ Normalmente, la distinzione tra lunghezza, larghezza e altezza non è importante e il fatto che stiamo parlando di misurazioni del carburante in modo specifico è indicato dal contesto circostante, quindi lasciamo questi qualificatori fuori dalle unità e dì solo "metri". È così che si finisce per ridurre l'unità di volume del carburante a semplici vecchi metri cubi.

Ma in questo caso, quando si calcola il risparmio di carburante, si finisce per dividere per un tipo di contatore completamente diverso: il $ \ text {metro di distanza percorsa} $. Quindi l'unità extra-contesto del risparmio di carburante è $$ \ frac {\ text {metro della larghezza del carburante} \ times \ text {metro dell'altezza del carburante} \ times \ text {metro della lunghezza del carburante}} {\ text {metro della distanza percorsa}} $$ E in questa forma, è chiaro che non dovresti davvero annullare la larghezza o l'altezza o la lunghezza rispetto alla distanza percorsa, proprio come non dovresti aggiungere i metri di circonferenza ai metri di raggio.Certo, tutti i contatori sono metri, ma misurano tutti cose diverse.

Ecco perché probabilmente non dovresti cancellare uno dei contatori dall'alto con i contatori dal basso e lasciarti con $ \ mathrm {m} ^ 2 $.Puoi farlo come curiosità matematica, ma hai scartato parte del significato fisico nelle unità e non dovresti essere troppo sorpreso che il risultato che ottieni non sembri nemmeno molto significativo fisicamente.

Ma come sottolineato nella risposta di @tfb's, il * misuratore della distanza percorsa * e il * misuratore della lunghezza del carburante * SONO in realtà la stessa unità e può E DOVREBBE essere cancellato per ottenere un'immagine accurata.
No, non lo sono.Capisco la risposta di TFB e ci sono alcune interessanti intuizioni fisiche da ottenere guardandole in questo modo, ma la distanza percorsa _non_ è la stessa quantità della durata del carburante.Puoi fare in modo che abbiano un rapporto particolare impostando una particolare situazione fisica, ma ciò non rende le unità uguali.
@PieterGeerkens È pazzesco.Un dato volume di combustibile liquido non ha una lunghezza fissa;la sua lunghezza dipende dalla forma del serbatoio del carburante.Come dice David Z, è un interessante esperimento mentale, ma non si può dire che la lunghezza del carburante corrisponda alla distanza percorsa.Un litro di carburante potrebbe essere alto 1 cm × 1 cm di larghezza × 100 cm di lunghezza, oppure potrebbe essere alto 10 cm × 10 cm di larghezza × 1 cm di lunghezza.
@phoog Hai perso la parte in cui la sezione trasversale è (inversa) l'efficienza del carburante.I tuoi due esempi descrivono fondamentalmente due veicoli con un'efficienza del carburante molto diversa che viaggiano con un litro di carburante.
Ri: informazioni contestuali, a volte sono rese esplicite: Nm vs J e W vs VA vs var
@Luaan Non mi sono perso quella parte.Riconosco solo che si tratta di un esperimento mentale senza basi fisiche.Il risparmio di carburante di un veicolo non è correlato alla forma del serbatoio del carburante.
@phoog Chi ha parlato del serbatoio del carburante?Sei l'unico che l'ha menzionato.
@Luaan Va bene, dimentichiamo il serbatoio del carburante.Quando qualcuno guida 20 miglia con un gallone di gas, dov'è il tubo lungo 20 miglia con una sezione trasversale di 0,1176 millimetri quadrati?
@Luaan La linea è ancora non reale e puramente ipotetica.La realtà è che porti carburante con te e bruci un volume alla volta mentre viaggi con una velocità (mutevole).Matematicamente puoi modellare l'efficienza come una sezione trasversale del carburante che corrisponde alla tua posizione.Non ha verità fisica quando viene descritto in questo modo.Non è ciò che sta realmente accadendo.È fisicamente più appropriato parlare di efficienza della combustione di un volume di carburante.Matematicamente può essere modellato in modi diversi a seconda del contesto.
@JMac Quindi?Cosa ha a che fare con la domanda dell'OP?In pratica stai dicendo che non esiste una realtà fisica nell'area sotto la curva che è il consumo effettivo di carburante, quindi dovremmo buttare via tutti quegli integrali inutili.Nessuno ha detto che ci sia una linea di carburante fisica che contiene il carburante utilizzato durante il viaggio, * tranne * per phoog (che chiaramente non lo intendeva sinceramente, ha appena scelto un conveniente uomo di paglia).
@Luaan questa conversazione derivava da "Ma come sottolineato nella risposta di TFB, il metro della distanza percorsa e il metro della lunghezza del carburante SONO in realtà la stessa unità e può E DOVREBBE essere cancellato per ottenere un'immagine accurata".Che è solo una sciocchezza.Puoi sicuramente cancellarli e ottenere unità in termini di area.L'annullamento delle unità non rende l'immagine più precisa, solo meno fisica.Le unità di volume per metro sono molto più fisiche.Questo è l'argomento che stava succedendo.Non era un uomo di paglia, quello sembrava essere legittimamente ciò che stava discutendo.
@ilkkachu Diverse formule calcolano $ J $ moltiplicando $ N $ e $ m $, e nella maggior parte dei casi $ J $ è intercambiabile con $ Nm $ (ad es. Quando si misura la coppia).
Sono d'accordo, DavidZ.ad esempio, un radiante è tecnicamente "una [unità di lunghezza X] di arco per [unità di lunghezza X] di raggio".Il fatto che in (quasi?) Tutti i casi d'uso trattare un radiante come completamente adimensionale funzioni in modo soddisfacente non cambia il fatto che così facendo si scarta alcune informazioni semantiche nella definizione dimensionale originale.
tfb
2017-04-11 01:19:20 UTC
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Come dice xkcd, l'efficienza inversa del carburante di un veicolo è il volume di carburante consumato per distanza percorsa, e questa è l'area della sezione trasversale di un tubo (o depressione se rende più facile la visualizzazione) pieno di carburante giùche il veicolo percorre concettualmente, consumando il carburante nel tubo mentre procede.Ovviamente un veicolo inefficiente avrà bisogno di un tubo più spesso poiché consuma più carburante per distanza percorsa, e il volume di carburante che consuma è l'area della sezione trasversale del tubo moltiplicata per la distanza.Ecco perché le unità sono $ \ text {length} ^ 2 $.

E l'efficienza è solo il reciproco del carburante consumato per unità di distanza, ovviamente

E in realtà l'efficienza del carburante inversa è una nozione molto migliore dell'efficienza del carburante.Se si hanno efficienze di carburante diverse nelle due metà di un viaggio di andata e ritorno (a causa di altitudine, vento, qualsiasi cosa), l'efficienza di carburante inversa totale è la media delle due efficienze di carburante inverse.In altre parole, per l'efficienza del carburante stessa dovresti prendere una media armonica, molto più noiosa per i neuroni.Il rovescio della medaglia ha un'efficienza del carburante ben definita mentre si è al minimo al semaforo rosso, ed è zero;il rendimento del carburante inverso va all'infinito lì.
@MarcvanLeeuwen Sì, perché fai la media dei volumi totali dei tubi!
StephenG
2017-04-11 00:48:26 UTC
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È una misura del volume di carburante utilizzato per unità di lunghezza spostata.L'area non rientra in questo.

Non riesco a capire perché sia, perché m2 è l'unità di superficie, ma l'efficienza del carburante è completamente diversa da questa

La tua confusione è che tu stai facendo l'associazione con l'area e non stai pensando al di fuori di questo.Ti sei fissato su "area" e non puoi superarlo.

Questa particolare misura dell'efficienza del carburante ha queste unità per definizione della misura.

i rapporti devono essere senza unità

Questo non è corretto.Tre gatti per unità di superficie sono un rapporto perfettamente buono e non è senza unità.

Grazie, sembra che ho sbagliato con le mie unità e le loro definizioni
Sostituisci l'area dell'unità con un tappetino nell'ultima frase.
Chris Johns
2017-04-12 15:18:03 UTC
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la risposta breve è che queste unità vengono utilizzate perché sono facili da capire per le persone in base alla loro esperienza quotidiana, ma mancano di informazioni importanti per renderle adeguatamente significative nel contesto della fisica.

La ragione fondamentale è che misurare il risparmio di carburante in miglia per gallone (o litri per chilometro) in primo luogo non è fisicamente molto rigoroso e si basa sul presupposto che i "galloni" di cui stiamo parlando siano galloni di carburante. Anche allora ciò che ci interessa veramente è l'energia contenuta nel carburante.

Qui il legame tra volume ed energia è implicito nell'esperienza quotidiana perché acquistiamo carburante in volume e il volume di carburante è ciò che notiamo diminuire mentre guidiamo, ma in termini di unità effettive la densità di energia di quel carburante viene tralasciata convenienza, la maggior parte delle persone non pensa che un litro di carburante sia un numero x di kJ di energia.

Per ottenere unità fisiche adeguatamente significative è necessario conoscere la densità del carburante e la sua densità energetica in energia chimica per unità di massa (cioè la differenza di entalpia tra il carburante ei prodotti della combustione quando vengono bruciati in aria).

Il carburante viene venduto in volume perché è la cosa più semplice da misurare in modo coerente, anche se ciò che vuoi in realtà è l'energia, tuttavia sarebbe molto difficile citare costantemente l'energia effettiva di un litro di carburante venduto in un determinato giorno in un determinato luogo.

Un modello adeguatamente dettagliato di quanta energia utilizza un'auto per percorrere una certa distanza è piuttosto complesso e dipenderà, per lo meno, dall'efficienza termica del motore, dal profilo di accelerazione, dai cambiamenti di elevazione e da vari attriti e resistenza. coefficienti.

Tieni presente che percorrere una determinata distanza non richiede alcuna energia.L'energia viene consumata per accelerare (o più precisamente decelerare) la massa dell'auto, salire su pendii (cioè lavorare contro la gravità) e varie perdite per attrito (in particolare resistenza aerodinamica) così come i vari sistemi ausiliari di un'auto.

Quindi da una prima approssimazione se volessi stimare quanta energia ci vuole per portare un'auto dal punto A al punto B diresti nessuno perché ha la stessa energia cinetica quando arriva come quando parte, è solo quandoprendi in considerazione le perdite di energia nel modo in cui ottieni una cifra utile.

Questa è una situazione diversa dal portare un secchio d'acqua su una collina, perché in questo caso sai che c'è un certo guadagno di energia gravitazionale che devi mettere nel sistema come minimo.

Ranit Roy
2017-04-11 00:52:35 UTC
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Il volume in termini di efficienza del carburante non doveva essere utilizzato nell'unità di lunghezza che doveva essere utilizzato come quantità di distanza percorsa in base alla quantità di carburante consumato.Il rapporto non è necessariamente adimensionale: poiché hai fatto riferimento alla deformazione, posso dire che il rapporto tra sollecitazione e deformazione sarebbe il coefficiente di elasticità con l'unità di Pressione, anche un esempio migliore sarebbe il Legge Weidemann-Franz.

La quantità di carburante può essere misurata altrettanto facilmente in libbre / chilogrammi come in galloni / litri e talvolta lo è, ad esempio, negli aerei commerciali.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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