Domanda:
Ha senso dire che qualcosa è quasi infinito? Se sì, allora perché?
Omer Farooq
2020-06-10 20:30:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ricordo di aver sentito qualcuno dire "quasi infinito" in questo video di YouTube.All'1: 23, afferma che i pezzi "quasi infiniti" di linee verticali sono posizionati lungo $ X $ di lunghezza.

Come persona che non ha studiato molto matematica, "quasi infinito" suona come una sciocchezza.O qualcosa finisce o no, non c'è davvero uno spettro di infinità.

Perché non infinito?

La curvatura di una sfera diminuisce con il suo raggio (appare più piatta se ci stai sopra).La Terra è abbastanza grande che _per la maggior parte degli scopi quotidiani_, potrebbe anche essere una superficie piatta (cioè avere un raggio infinito).
La preoccupazione / concetto correlato è "molto maggiore / minore di" (e le conclusioni sono le stesse delle risposte)
@JoshEller In realtà non è sempre vero: ci sono circostanze in cui questi due infiniti sono effettivamente * ugualmente * infiniti: in particolare, hanno la stessa cardinalità.
@JoshEller Hai ragione sul fatto che ci sono casi in cui un insieme infinito è più grande di un altro, ma questo esempio non è uno di questi.Ci sono lo stesso numero di interi pari quanti sono gli interi, perché possiamo stabilire una biiezione (corrispondenza uno-a-uno) tra di loro.Per ogni intero $ a $, c'è un intero pari univoco $ 2a $ e viceversa.Ma ci sono più numeri reali che interi, perché [è impossibile stabilire una biiezione tra questi insiemi] (https://en.wikipedia.org/wiki/Cantor%27s_diagonal_argument).
Ho avuto la stessa domanda un po 'fa, ma penso che le risposte qui siano molto migliori https://math.stackexchange.com/questions/443099/when-does-it-make-sense-to-say-that-something-is-quasi infinito
È equivalente a dire che il reciproco è quasi zero.
@Pleasestopbeingevil Diversi infiniti è un argomento interessante in matematica ma è difficile vederli come aventi rilevanza fisica.Pensa a quanto sarebbe ancora più strana l'ipotesi del Continuum se le grandi cardinalità avessero una rilevanza fisica.Roger Penrose nel suo libro The Road to Reality sembra considerarli come un raro esempio di matematica senza applicazioni in fisica.
"Abbastanza grande [per tutti gli scopi pratici] (https://en.wikipedia.org/wiki/For_all_practical_purpose)" sarebbe un'espressione molto migliore.
@user76284, "quasi zero" è privo di significato quanto "quasi infinito".Per qualsiasi numero diverso da zero, $ N $ posso dire _come_ chiudere qualche altro $ n $ sta a $ N $ esprimendo la differenza come una frazione di $ N $ (ad esempio, "Il mio numero $ n $ è entro lo 0,001% di$ N $. ", O $ | Nn | <0,00001N $), e poi forse possiamo discutere su quale frazione conta come" quasi ".Ma non esiste un modo equivalente per dire quanto il mio numero $ z $ sia vicino a zero.L'unico modo in cui posso esprimerlo è dare la differenza tra $ z $ e zero, che ovviamente è solo io che ti dico il valore di $ z $.
@SolomonSlow Non sono in disaccordo.Tutto si riduce a ciò che si considera "grande" o "piccolo" in un contesto particolare, ad es.la scala caratteristica di un sistema.Le persone di solito sono più abituate a dire che una quantità è "vicina allo zero".
Sostituisci "quasi" con "efficacemente" - ad esempio, dal punto di vista del viaggio spaziale umano alfa centari, il sistema stellare più vicino alla terra, potrebbe anche trovarsi dall'altra parte dell'universo, oa una distanza infinita.Anche con la velocità della luce qualsiasi cosa al di fuori della Via Lattea avrebbe proprietà simili.
Pensavo che "quasi infinito" significasse più o meno "grande quanto vuoi, e poi un po '..." Potresti prima guardare indietro alla colonna sonora di quel clip di YouTube?Ti è sembrato utile, o più come l'alternativa cheapskate di qualcuno all'utilizzo di un narratore? Ignorando il suono, le parole stesse ti sono sembrate ragionevoli?Chiunque usi espressioni come "1 °" ha capito il punto anche quando parla "a braccio" ... figuriamoci se ha avuto l'opportunità di modificare tutto?
Undici risposte:
AccidentalTaylorExpansion
2020-06-10 20:48:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quasi infinito può avere molto senso in fisica. Non esiste una definizione precisa, ma la interpreterei come la seguente: quando qualcosa è "quasi infinito" le proprietà che stiamo considerando cambieranno a malapena quando rendiamo il sistema effettivamente infinito.

Esempi:

  • In termodinamica il numero di particelle è spesso dell'ordine del numero di Avogadro $ N \ approx 6.022 \ cdot10 ^ {23} $ . Per la maggior parte delle proprietà considerate, questo è sostanzialmente infinito.
  • Supponiamo di avere una distribuzione gaussiana $ f (x) = e ^ {- \ pi x ^ 2} $ . L'integrale sull'intera linea numerica è $ \ int _ {- \ infty} ^ {\ infty} e ^ {- \ pi x ^ 2} \ text dx = 1 $ span >, ma la maggior parte dell'area è in una piccola porzione centrata intorno allo zero. Se invece prendiamo $ \ int _ {- L} ^ {L} e ^ {- \ pi x ^ 2} \ text dx $ , questo sarà approssimativamente da 1 a molti posizioni decimali anche se $ L $ è piccolo come 5. Se prendi $ L = 100 $ allora , per quanto $ f $ viene considerato, $ L $ è infinito. Nella meccanica quantistica questo $ f $ potrebbe essere la funzione d'onda di una particella, ad esempio.
Mi chiedo, "efficacemente" trasmetterebbe meglio questo che "quasi"?Per un esempio concreto, un conduttore con conduttanza * effettivamente infinita * significa che, nel contesto e per la precisione in cui si sta lavorando, prendere $ \ sigma \ rightarrow \ infty $ non cambia il risultato.
@AlfredCentauri Questo è un buon punto.Direi che "efficacemente" è più preciso in questo contesto, quindi quale utilizzare dipende da quanto apprezzi l'accuratezza rispetto alla facilità di linguaggio.
D'altra parte un famoso medico disse: "Quando pensiamo a qualcosa come infinito - porta a tutta una serie di problemi riguardanti la sua singolarità inversa - Ogni volta che vediamo singolarità - è un forte indicatore che suggerisce che non comprendiamo completamente un caso"
@AlfredCentauri Invece di dire che qualcosa è "quasi" o "effettivamente" infinitamente lungo / grande / lontano / ecc., Mi piace il termine "arbitrariamente" grande / lungo / lontano / ecc. Trasmette l'idea che puoi rendere il numero comegrande quanto vuoi e, se non sei convinto, puoi renderlo ancora più grande.Non dovrebbe esserci alcuna differenza apprezzabile tra l'utilizzo di un numero molto grande e quel numero per un miliardo.
"[La meccanica statistica] funziona perché il numero di Avogadro è più vicino all'infinito che a 10."- Ralph Baierlein
@eagle275 si dovrebbe distinguere il caso in cui prendiamo il limite da $ x \ a \ infty $ per una certa quantità $ x $ per semplificare i calcoli dal caso in cui otteniamo l'infinito come _risultato_ dei calcoli (o come un valore intermedio scomodo, com'èspesso il caso in QFT).
Non si sente mai "quasi infinito" nella fisica reale, però.Il numero di Avogadro è un cattivo esempio perché ha un valore molto specifico ed esatto che, se modificato, influisce direttamente sulla precisione del calcolo.Per termini che sono "quasi infiniti" generalmente diciamo in scienza, ingegneria e matematica, che il termine è semplicemente "grande", e generalmente questo significa che è sufficientemente grande (e nel denominatore) da consentire la sua interatermine da scartare come "quasi zero" allo scopo di approssimare soluzioni analitiche.
S. McGrew
2020-06-10 21:05:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Quasi infinito" è un termine sciatto che potrebbe essere usato per significare "effettivamente infinito", in un dato contesto.Ad esempio, se un valore elevato di $ x $ in $ y = 1 / x $ produce un valoreinferiore alla precisione della misurazione di $ y $ , è spesso ragionevole impostare il valore di $ y $ span> a zero, che equivale a impostare il valore di $ x $ su infinito.

Suggerisco il confronto con una funzione con una certa scala.Coulomb è notoriamente interessante perché è a lungo raggio in un modo che gli esponenziali non potrebbero essere.
Questa è una buona idea.Dovresti scriverlo come risposta.
Meni Rosenfeld
2020-06-11 08:00:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La tua osservazione che "o qualcosa finisce o no" è corretta, ma allo stesso tempo non particolarmente utile.

Il linguaggio matematico esiste per trasmettere idee; ea volte un linguaggio leggermente sciatto, che non corrisponde a nessun oggetto o proprietà matematico ben definito, può aiutare a trasmettere queste idee.

Supponiamo che per alcune applicazioni siamo interessati alla funzione $ f (x) = \ frac {6} {1-1 / x} $ . Come $ x \ to \ infty $ , questa funzione va a $ 6 $ ; e inoltre, possiamo anche estendere il dominio della funzione per includere $ \ infty $ e dire che $ f (\ infty) = 6 $ .

Ma supponiamo che $ x $ non sia esattamente infinito, ma sia grande, diciamo $ x = 10 ^ {12 } $ . Quindi $ f (x) $ sarà abbastanza vicino, ma non uguale, a $ 6 $ . Supponiamo che la piccola differenza non sia significativa per la nostra applicazione. Allora possiamo benissimo dire che $ x $ è quasi infinito e che quindi $ f (x) $ span > è quasi $ f (\ infty) $ , ovvero 6.

Quindi anche se $ x $ non è in realtà infinito, la distinzione non è essenziale per la nostra applicazione e possiamo comunicare questa osservazione dicendo che è quasi infinita .

In generale, man mano che uno studente progredisce nei suoi studi di matematica, prima impara a fare le cose in modo rigoroso e in seguito impara a non fare le cose in modo rigoroso. Cioè, comprende le idee sottostanti abbastanza bene da sapere quando può sacrificare l'accuratezza del linguaggio - quando è sicuro farlo senza sacrificare l'accuratezza delle idee sottostanti - al fine di facilitare la comunicazione.

Detto questo, non so se la frase specifica "quasi infinita" sarebbe comunemente usata per questo scopo.Tra le altre ragioni, perché la parola "quasi" è usata in molti contesti per proprietà che hanno uno specifico significato rigoroso.

Noterò inoltre che non ho guardato il video collegato, quindi non posso commentare come è stato utilizzato il termine.

TL; DR: è l'abbreviazione di "Uno ha bisogno di un argomento limite qui ma non lo faremo formalmente; sappiamo tutti come farlo, giusto?".
@FedericoPoloni: Per l'utilizzo nel video, forse.Per l'esempio aritmetico che ho fornito, non sono d'accordo sul fatto che * abbiamo bisogno * di un argomento limite.Possiamo usare la linea proiettiva reale come una struttura algebrica autentica, che include l'infinito come elemento.
Edgar Bonet
2020-06-12 20:18:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In parole povere, qualcosa è "quasi infinito" se è così grande non farebbe differenza se fosse più grande. Questo può essere formalizzato con la nozione matematica di limite, come mostrato nelle risposte precedenti. Qui vorrei solo aggiungere una semplice illustrazione. Ecco una foto del mio obiettivo 35 mm:

Lens' focusing ring

Vedi il segno di infinito che ho evidenziato sulla scala della distanza di messa a fuoco? Ciò indica la messa a fuoco corretta per fotografare un soggetto che è infinitamente lontano. Che si tratti di una catena montuosa a pochi chilometri di distanza o un campo stellare a pochi parsec di distanza non fa differenza. Per quanto riguarda l'obiettivo è interessato, qualsiasi cosa oltre i 50 m circa può essere presa in considerazione "All'infinito".

Questo può essere compreso osservando l ' equazione dell'obiettivo: un soggetto in l'infinito produrrebbe un'immagine nel punto focale lato immagine dell'obiettivo (in il senso di un limite matematico). Se la distanza dal soggetto è molto più grande della lunghezza focale, quindi la posizione dell'immagine è inoltre, con una buona approssimazione, in quel punto focale.

Quanto è lontano l'infinito ovviamente dipende dal contesto. Un film più grande o risoluzione del sensore, una migliore qualità dell'obiettivo, una lente focale più lunga o a apertura maggiore, tutti spingono "infinito" più lontano. Si potrebbe argomentare che la distanza iperfocale è la distanza più breve che potrebbe essere considerato all'infinito.

ComptonScattering
2020-06-11 19:57:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In fisica se una quantità, chiamala $ \ lambda $ , in teoria si diceva fosse "quasi infinita", la interpreterei come un'affermazione la teoria ottenuta prendendo il limite $ \ lambda \ a \ infty $ è accurata fino a quando una scala di lunghezza molto lunga o una scala temporale dopo la quale si rompe.

Fondamentalmente questa scala di lunghezza / tempo di ripartizione è molto maggiore delle scale intrinseche della teoria effettiva (almeno in alcuni regimi utili), quindi c'è un errore di approssimazione molto piccolo indotto usando il $ \ lambda \ to \ infty $ teoria efficace sulle sue scale temporali intrinseche.

Penso che molte delle risposte qui abbiano perso il punto chiave che $ \ lambda $ è solo significativamente vicino a $ \ infty $ , se le previsioni della teoria sono vicine a quelle della teoria effettiva $ \ lambda \ to \ infty $ .

Esempi ovvi sono

  • la velocità della luce $ c $ nella meccanica classica
  • la costante di planck inversa $ \ hbar ^ {- 1} $ nella relatività generale
  • il tempo di Heisenberg in molti corpi fisici quantistici
  • la rigidità di una palla da biliardo quando si gioca a biliardo / snooker / biliardo

In modo più noioso, vorrei solo notare che "quasi infinito" è solo il reciproco di "quasi zero".

zwol
2020-06-11 20:08:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il video è sciatto: per formare un quadrato bidimensionale con linee unidimensionali, dove entrambi sono oggetti matematici ideali, non cose che esistono nel mondo fisico, richiede un reale infinitonumero di righe.Un numero non numerabile, anche.

Concetti simili possono essere resi matematicamente rigorosi, però.Se " quasi tutti" gli elementi di un insieme infinito hanno qualche proprietà, a seconda del contesto, ciò significa qualcosa come "c'è solo un numero finito di eccezioni" o "la dimensione dell'insieme di eccezioni è unacardinale infinito più piccolo della dimensione dell'intero set. "Ad esempio, quasi tutti i numeri primi sono dispari, quasi tutti i numeri interi sono positivi o negativi e quasi tutti i numeri reali sono trascendentali.I termini correlati sono " quasi ovunque" e " quasi sicuramente".

John Bentin
2020-06-11 14:13:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anche (e soprattutto) qualcuno che ha studiato molto matematica sarebbe d'accordo con il tuo secondo paragrafo

Come qualcuno che non ha studiato molto matematica, "quasi infinito" suona come una sciocchezza.O qualcosa finisce o no, non c'è davvero uno spettro di infinità.

Il significato inteso della frase incriminata "quasi infinito" è che la quantità $ x $ in questione è così grande che il sistema in questione è ben modellato dal teoricocaso limite $ x \ to \ infty $ (che è spesso matematicamente più semplice).Come altri hanno notato qui, una scorciatoia migliore per questa descrizione è "effettivamente infinito".

Quindi, è usato come termine relativo?Infinito come misura della grandezza rispetto a qualcosa?Potrebbe questa frase `` si potrebbe quasi dire che è infinito '' più significativa del dire `` è quasi infinito ''?
@Ishika_96_sparkle: (1) La stima ottenuta dal caso limite è buona * rispetto a * ciò che il calcolo esatto (ma poco pratico) basato su un numero definito, molto grande, produrrebbe.(2) La grandezza è sempre relativa a qualcosa.L'infinito non è una misura della grandezza;è un'utile astrazione matematica che ha senso solo in determinati contesti.(3) In fisica, è problematico dire che qualsiasi cosa ** è ** infinita.A volte, un comodo modello matematico infinito può rappresentare un sistema fisico finito, sufficientemente grande, con una precisione accettabile.
Per (3), l'esempio potrebbe essere una funzione delta?
@Ishika_96_sparkle: Beh, non avevo in mente una cosa del genere.Da una prospettiva matematica, non esiste una funzione delta * *.Piuttosto, è una specie di operatore.Ma questo è fin troppo pedante per i fisici, e vanno avanti felicemente con tali "funzioni".Anche i matematici giocano velocemente e liberamente con queste cose in modo informale e privato, ma lo scusano come una specie di abbreviazione e sanno che deve essere reimpostato in una forma rigorosa nelle pubblicazioni.
alex
2020-06-13 02:23:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

No. Tutti i numeri sono ugualmente lontani dall'infinito, perché per definizione l'infinito è una quantità che non potrai mai raggiungere. Non puoi raggiungerlo da uno, da dieci, da un trilione.

Se ci provassi, impiegheresti un tempo infinito per raggiungerlo, indipendentemente dal punto di partenza. Se un miliardo di gazillion fosse più vicino all'infinito, raggiungeresti l'infinito in una misura di tempo più breve, tranne per il fatto che una cosa del genere è possibile solo per i numeri finiti.

Poiché nessun numero può essere più vicino all'infinito di qualsiasi altro, non ha senso dire che un numero è così grande da essere praticamente infinito. Quando le persone dicono questo, usano un modo di dire - un'iperbole - per enfatizzare. Puoi farlo, perché la lingua parlata non è quantitativa e le sue regole sono abbastanza flessibili da consentirlo --- e in effetti può essere una buona pratica usare figure retoriche come questa quando si scrivono articoli persuasivi.

Le figure retoriche ci vengono naturali e dovresti usarle. Ma dovresti anche riconoscerli per tutto ciò che sono --- non espressioni accurate di come sono le cose, solo un mezzo per evidenziare cose che ci interessano e che vogliamo che gli altri ricordino.

Ma la matematica e la fisica e molte altre discipline sono quantitative, e lì devi stare attento con tali affermazioni. Puoi metterli in risalto in articoli tecnici se sai che il tuo pubblico li capirà come figure retoriche e se tali figure retoriche non sono disapprovate (cosa che possono essere in rigorosi documenti di ricerca scientifica).

Quindi un numero può essere quasi infinito? No. Ma può un numero essere così grande che facciamo fatica a comprenderlo, così che ci sembra quasi come ... è infinito? Sicuro. Conosco l'età dell'universo ma non riesco davvero a comprendere quel numero nel modo in cui conosco la mia età, diciamo, quindi 13 miliardi di anni e l'infinito mi sembrano quasi la stessa cosa.

È solo che sentire è non sapere, e per conoscere le misure ci affidiamo alla matematica, che ci dice inequivocabilmente che tutti i numeri sono ugualmente lontani dall'infinito e quindi che nessun numero può essere veramente "quasi infinito".O lo è o non lo è, allo stesso modo in cui l'orologio dice mezzogiorno o no: non c'è via di mezzo.

Sono d'accordo con il tuo sentimento, ma, IMHO, sei troppo categorico.Un numero, in fisica, può essere quasi zero?Certo, se ci sono altri numeri con le stesse unità e sono molto più grandi.Ad esempio, spesso ignoriamo l'attrito / trascinamento in semplici problemi di "palla che cade", poiché è "quasi zero".Bene, prendi questo numero $ x $ e il numero $ 1 / x $ sarà quasi infinito.Con la stessa logica.Il punto è che in alcuni casi i numeri possono essere così grandi / piccoli da non avere alcun impatto significativo sulla soluzione del problema in questione.È allora che possiamo chiamarli 'quasi ...'
@Cryo, stai parlando del significato dei numeri.I numeri * possono * essere significativi o trascurabili nel modello matematico.Se ignori l'attrito perché è piccolo, non stai dicendo che è quasi zero: stai dicendo che il suo valore è troppo piccolo per avere importanza sulla scala del modello matematico.Allo stesso modo, se hai una frazione 1 / x e x è molto grande sulla scala del modello matematico, puoi prenderla come infinita per risolvere approssimativamente il problema sostituendo 1 / x con 0. Questo in nessun modoimplica che il numero molto grande x è in effetti quasi infinito, solo che è molto grande.
Infinito per tutti gli scopi pratici (cioè per ottenere la soluzione) di solito è sufficiente per me :-).Penso che per dire che qualcosa non sia "quasi infinito", sia necessario definire cosa sia "quasi infinito".Ho fornito la mia definizione.Se la tua definizione è "niente è quasi infinito", significa che stai postando tautologie?
Bene, certo, per scopi pratici e per enfasi, sì, è perfettamente sensato usare figure retoriche per esagerare un fatto.Faccio lo stesso.In effetti, non sopporto quando le persone iniziano a dividersi i capelli durante una normale conversazione.Ma resta il fatto che nessun numero può essere più vicino all'infinito di qualsiasi altro.E questo è per definizione.Ho risposto come ho fatto perché l'OP me l'ha chiesto.Ora, se l'OP avesse scritto un post diverso in cui scriveva "mio dio, la distanza da Plutone è infinita", avrei riso e sarei stato d'accordo perché sapevo che è un modo di dire e sì, Plutone sta andando fuori di testa.
E se fossi tornato ai miei corsi di fisica o ingegneria e stavo risolvendo un'equazione con una frazione in cui il denominatore è molto più grande del nominatore, allora approssimerei sicuramente quella frazione a zero per semplificare la soluzione, così a lungopoiché una risposta approssimativa è tutto ciò di cui ho bisogno --- e in ingegneria le risposte approssimative sono risposte pratiche e di solito buone o migliori delle risposte precise perché anche le risposte approssimative sono risposte più veloci: D
Quindi c'è un valore nell'approssimazione e probabilmente dovrebbe essere enfatizzato maggiormente nella formazione tecnica, anche se dobbiamo sempre ricordare cosa sono --- comodità pratiche, non il riflesso ultimo di come stanno le cose, e questo è importante perché nel momento in cui qualcuno sbaglia le approssimazioniper fatti precisi, dobbiamo essere pronti a correggerli, o finiamo in un pasticcio: D
OK, questo è importante, quindi lasciatemi tornare indietro.Non definisci l'infinito.Non definisco l'infinito.Non è così che facciamo matematica --- ovunque.C'è una definizione comune di infinito, prestabilita per noi, e che potresti discutere con la comunità scientifica se fossi così incline.Sei libero di essere disinvolto con il modo in cui tratti cose come l'infinito, ma ricordiamoci che l'infinito, il concetto, non è tuo o mio da definire.È così che la comunicazione si interrompe e la scienza si ferma.Da dove nasce l'idea che le persone definiscano i propri fatti?
@alex: Cryo non sta ridefinendo "infinito", che è davvero un concetto ben consolidato.Sta definendo "_quasi_ infinito".La parola chiave qui è _quasi_.È una parola sfocata e, come con qualsiasi parola sfocata, va benissimo darle una definizione più precisa ogni volta che aiuta a rendere le cose più chiare.La sua definizione, cioè "Infinito per tutti gli scopi pratici (cioè per ottenere la soluzione)" è perfettamente sensata e coerente con l'uso comune della parola.
Non si può definire "quasi infinito" senza prima definire "infinito".Questo è ovvio.Se dici che qualcosa è quasi bianco e non esiste una definizione comune di bianco, allora cosa * hai * appena detto?Niente di utile, perché o nessuno sa cosa intendi, o tutti se ne vanno con definizioni diverse di "bianco" per capire cosa significa "quasi bianco" --- e il risultato finale sono interpretazioni diverse, se non contraddittorie, di "quasibianca.""Quasi infinito" suppone una definizione comune di "infinito", e tale definizione dice che nessun numero può essere "quasi infinito" più di qualsiasi altro.
Inoltre, Edgar, come ho detto più volte sopra, è perfettamente sensato usare figure retoriche per enfatizzare cose che sono importanti per te e che vuoi che gli altri ricordino.Ma devi distinguere la figura retorica dai fatti, e devi usare le tue figure retoriche in contesti appropriati --- in conversazioni casuali, sì, nella letteratura scientifica, anzi.Scrivi che la terra è piatta o Sirio infinitamente lontana in un documento di ricerca, o anche in un popolare articolo di scienza, e verrai deriso.E per una buona ragione --- perché hai usato un modo di dire in un ambiente inappropriato.
Inoltre, ricorda che i tuoi "intenti e scopi pratici" potrebbero non essere gli stessi della persona successiva.Un'approssimazione che porta 1 / x a zero quando x >> 1 può andare bene nella progettazione ingegneristica in cui l'incertezza è inevitabile e si hanno generosi fattori di sicurezza per compensare tale incertezza.Ma la stessa approssimazione può essere grossolanamente inappropriata nella ricerca scientifica, come negli esperimenti sulle onde gravitazionali.LIGO è stato progettato per misurare la distanza dalla stella più vicina con una precisione della larghezza di un capello umano.I tuoi scopi pratici non saranno gli stessi di quelli del team LIGO.
... E poiché i tuoi scopi e intenti pratici generalmente non saranno gli stessi di quelli della persona successiva, non puoi semplicemente discutere casualmente "per tutti gli scopi e gli intenti pratici" --- perché un'approssimazione che funziona per te invalideràil lavoro di qualcun altro.Tutto quello che puoi fare, in realtà, è discutere per * i tuoi * scopi e intenti pratici --- non per * tutti * scopi e intenti pratici.Non in questa situazione.
Justin
2020-06-12 00:54:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Quasi infinito" ha senso come descrizione di qualcosa di così grande da non poter essere compreso e, a tutti gli effetti, è infinito.

È come qualsiasi altra descrizione in cui può essere utilizzata se ha senso nel contesto. Si potrebbe dire che un'auto è grande rispetto ad altre auto, ma non ad altri camion.

Tuttavia, "quasi infinito" matematicamente è arbitrario. Se un numero, diciamo 1e100, è molto grande, si potrebbe dire che è "quasi infinito", tuttavia, qualsiasi numero non infinito diviso per infinito è zero, quindi qualsiasi numero che prendi sarà lo 0% del percorso verso l'infinito , che certamente non è "quasi".

Tecnicamente, non ha senso dirlo, poiché nulla può essere quasi infinito, a meno che non si stia confrontando una funzione che si avvicina quasi all'infinito ma non lo fa, tuttavia la vicinanza alla funzione che si avvicinerebbe all'infinito è molto maggiore di la vicinanza di altre funzioni in discussione.

Tuttavia, può essere utilizzato come descrizione per descrivere qualcosa di incomprensibilmente grande, come 1e100, dove il numero non ha quasi alcun significato. Può essere utilizzato in questo contesto e penso che sia un uso corretto e un modo di trasmettere il numero, tuttavia da un punto di vista tecnico è sbagliato.

pipo
2020-06-12 19:37:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Come molti hanno notato, le cose possono essere trattate come se fossero infinite senza fare una differenza evidente a tutti gli effetti.

Detto questo e ben compreso, l'OP ha ragione a essere a disagio riguardo alla parola "quasi" poiché connota "arrivarci" e "vicino a" e beh, anche il numero più grande a cui puoi pensare è altrettanto brevedi infinito come qualsiasi altro.

Esistono anche diversi tipi di infinito, e nessuno di loro è quasi come un altro.

John Davies
2020-06-11 20:31:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nel mondo fisico reale reale, ci sono molte quantità che sono molto grandi, ad es.la velocità della luce (certamente paragonata alla velocità degli oggetti di uso quotidiano), la dimensione dell'Universo osservabile, l'età dell'Universo, ma non riesco a pensare a una quantità che in realtà sia infinita.Probabilmente la densità infinita della singolarità al centro di un buco nero potrebbe non esistere effettivamente perché le leggi della fisica (relatività generale) si rompono a questo punto e non abbiamo una teoria completa che spieghi cosa succede. Infinity è un costrutto matematico



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...