Domanda:
Un'elica funzionerà in un superfluido?
JDługosz
2017-02-10 15:54:54 UTC
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Un'elica funzionerà in un superfluido? Le opinioni sono diverse.

Vedo cosa hai fatto lì, molto intelligente signore.Molto bene.
Cosa ho fatto?(Oltre a chiedere informazioni su una domanda WB)
-1
Due cose: ho scelto un post popolare su Worldbuilding SE senza una risposta accettata, quindi ho incrociato il post sopra con il primo, per indirizzare il traffico qui.Intelligente, sì.Giusto per essere chiari, non vedo niente di sbagliato in questo.
Tre risposte:
mmesser314
2017-02-10 20:05:53 UTC
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No.

In realtà l'ho provato in un laboratorio di fisica universitaria molto tempo fa.Mettiamo due pale del ventilatore l'una contro l'altra in un dewar di vetro.Uno era guidato e l'altro era libero di girare.Abbiamo riempito il dewar di liquido He e fatto girare il ventilatore.L'altro ha girato bene.

Abbiamo pompato sul LHe fino a quando non è passato a un superfluido.Abbiamo fatto girare il ventilatore.L'altro si è seduto lì e poi lentamente ha iniziato a girarsi.

Modifica come richiesto

Quindi sì, ha funzionato un po '.Ma così male che la risposta migliore è no.Come ogni superfluido ha una componente normale e una superfluida?, ha due componenti.Il componente normale era responsabile della viscosità residua.Se avessimo ridotto la temperatura, ci sarebbe una frazione più piccola del componente normale e una minore viscosità.Funzionerebbe ancora più male.

E devo includere l ' XKCD obbligatorio.

La tua risposta è no;ma il tuo aneddoto è sì.Se ha iniziato a girare lentamente, funzionava in una certa misura;sebbene la trasmissione di potenza possa essere stata incredibilmente piccola.
Hai ragione.Ha funzionato * molto * meno.Così male che la risposta migliore è no, non ha funzionato.Come dice http://physics.stackexchange.com/q/311115/37364, ha due componenti.Il componente normale era responsabile della viscosità residua.Se avessimo ridotto la temperatura, ci sarebbe una frazione più piccola del componente normale e una minore viscosità.
Sarebbe bene se lo chiarissi nella risposta allora.Il modo in cui l'hai formulato ora contraddice se stesso a meno che tu non dica che non era in un superfluido puro.
Come hai fatto girare gli oggetti di scena mentre erano immersi?
@DanielSank - Ho dimenticato.Magneti?
Sono impressionato dal fatto che tu abbia avuto accesso all'elio superfluido come studente universitario.
@Davidmh - Solo una volta.Sono sicuro che fosse un laboratorio costoso, ma è stata una giornata fantastica.Abbiamo creato l'azoto e l'ossigeno dall'aria.Mettiamo LHe in una tazza di argilla porosa.I fori erano microscopici, quindi la tensione superficiale gli ha impedito di fuoriuscire dal fondo.Al di sotto della temperatura critica, è appena entrato.Lo abbiamo fatto di nuovo con una tazza non porosa.Al di sotto della temperatura critica, si è arrampicato sopra e si è riversato dal fondo.In questi giorni lo guarderesti semplicemente su Internet.
Quindi, in pratica, hai fatto un riscaldatore di elio liquido super cattivo?
Pirx
2017-02-10 18:44:46 UTC
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Domanda interessante. Prima di tutto, sulla questione più generale, è certamente possibile progettare dispositivi che forniscono spinta in un superfluido, e alcuni esempi sono stati forniti nel thread a cui ti sei collegato. Una semplice elica, invece, non funzionerà, se possiamo supporre che la viscosità sia esattamente zero. Se è molto piccolo, l'elica dovrebbe comunque funzionare bene.

Ora, potremmo ancora chiederci se ci fosse un modo per far funzionare un'elica in un fluido a viscosità zero, utilizzando alcuni dispositivi ausiliari. Il problema critico è che dobbiamo creare la circolazione nel fluido, senza l'aiuto della viscosità. Ci sono modi per creare tale circolazione (usando getti tangenziali a muro, diciamo), ma non sono sicuro che dispositivi efficaci che creano forze in tali fluidi possano essere progettati in questo modo. La mia sensazione istintiva è che il semplice utilizzo di propulsori a reazione azionati da qualche tipo di pompa volumetrica potrebbe essere la strada da percorrere.

Per rendere questo argomento più rigoroso, prenderemo in considerazione le equazioni fondamentali che descrivono questo problema di flusso del fluido, che sono le equazioni di Navier-Stokes incomprimibili per un fluido incomprimibile,

$$ \ rho \ left (\ frac {\ partial \ mathbf u} {\ partial t} + {\ mathbf u} \ cdot {\ mathbf \ nabla} {\ mathbf u} \ right) = - {\ mathbf \ nabla} p + \ nu \ Delta {\ mathbf u}, $$

dove stiamo ignorando le potenziali forze di volume (come le forze gravitazionali), più la condizione di assenza di divergenze,

$$ \ nabla \ cdot {\ mathbf u} = 0, $$

all'interno di qualche dominio bidimensionale chiuso $ \ Omega $ (in generale si moltiplicano connessi; vedere i commenti sotto per il caso 3-D).

Considereremo problemi caratterizzati da condizioni al contorno che prescrivono che il flusso sia normale al confine, $ {\ mathbf u} \ cdot {\ mathbf t} = 0 $ su parte del confine $ \ partial \ Omega $ (ai confini di afflusso / deflusso), o tangenziale al confine, $ {\ mathbf u} \ cdot {\ mathbf n} = 0 $ su altre parti del confine (lungo muri solidi). Qui $ \ mathbf n $ e $ \ mathbf t $ sono rispettivamente i vettori unitari normali e tangenti sul confine. Come seconda condizione al contorno prescriviamo una "condizione senza trazione", $ \ nu \, \ Delta {\ mathbf u} \ cdot {\ mathbf t} = 0 $, il che significa che il fluido scorre sulla superficie senza attrito.

Scegliamo una condizione iniziale per un campo di velocità $ {\ mathbf u} _0 = {\ mathbf u} (t = 0) $ che soddisfa $ \ nabla \ cdot {\ mathbf u} = 0 $ (condizione di incomprimibilità) così come $ \ nabla \ times {\ mathbf u} = 0 $ (irrotazionalità) nell ' interno di $ \ Omega $. Infine, richiediamo che il campo di velocità iniziale $ {\ mathbf u} _0 $ sia almeno $ C ^ 0 $ -continuo sul dominio $ \ Omega $ chiuso . Notiamo di sfuggita che questa condizione non è banale e spesso viene violata in molti problemi pratici (significato, soluzioni numeriche). Tuttavia, svolge un ruolo cruciale nella matematica del problema di Navier-Stokes: se questa condizione viene violata, il problema di Navier-Stokes è di fatto mal posto. Per evitare complicazioni inutili, richiederò la condizione leggermente più forte di $ C ^ 1 $ -continuità di seguito. La differenza è matematicamente non banale, ma non dovrebbe avere conseguenze fisiche.

Ora, con queste preparazioni è possibile dimostrare che lo spazio delle potenziali soluzioni di flusso di questo problema è un sottospazio invariante delle equazioni di Navier-Stokes, il che significa che se la nostra condizione iniziale rappresenta un irrotazionale , flusso incomprimibile, il flusso deve rimanere tale in tutti i tempi futuri. Una conseguenza specifica di questa situazione è che la circolazione $ \ Gamma $ soddisfa

$$ \ Gamma = \ oint_C {\ mathbf u} \ cdot \ mbox {d} {\ mathbf s} = \ iint_ \ Omega \ nabla \ times {\ mathbf u} \, \ mbox {d} {\ mathbf x} = 0 $$

in ogni momento. Prenderò atto che tralascio la prova. I dettagli tecnici sono alquanto severi; per i dettagli vedere la Teoria matematica del flusso incomprimibile viscoso di Ladyzhenskaya.

A questo punto l'unico ingrediente aggiuntivo di cui abbiamo bisogno è il teorema di Joukowski che afferma che le forze nei flussi potenziali attorno a contorni chiusi sono proporzionali alla circolazione $ \ Gamma $ attorno al contorno. Poiché abbiamo mostrato sopra che la circolazione rimane zero, non possono esserci forze.

Ricordo al lettore che l'argomento di cui sopra assume un dominio bidimensionale. Mi limiterò a dichiarare senza prove che può essere esteso al caso tridimensionale, a costo di una notevole complessità matematica ...

Infine, vale la pena sottolineare che l'argomento precedente affronta la matematica di questo problema per il caso di un fluido inviscido ideale. Se si preforma un esperimento in un flusso di questo tipo, una serie di effetti del mondo reale potrebbe modificare il risultato in modo significativo. Ad esempio, il flusso potenziale attorno ai bordi di uscita affilati dei profili alari dell'elica richiede gradienti di pressione estremamente forti. Sono abbastanza certo che qualsiasi fluido reale sarebbe soggetto a cavitazione in queste condizioni, e chissà cosa potrebbe accadere allora. Sicuramente il modello del fluido incomprimibile ideale non si applicherà più alla situazione.

"La questione critica è che abbiamo bisogno di creare circolazione nel fluido": questo è essenzialmente lo stesso ragionamento che mostra che non si può avere portanza da un'ala in un flusso potenziale 2D a viscosità zero a meno che non si introduca la circolazione?O è troppo semplice?
Sì, la stessa cosa.
Mi piacerebbe sentire qualsiasi ragionamento dietro l'affermazione, che l'elica non può funzionare esattamente a viscosità zero.Se iniziamo a muovere l'elica, non applica una certa forza alle particelle liquide?Se sì, allora genera una spinta diversa da zero.Se no, beh, mi piacerebbe immaginarlo, quindi condividi i tuoi pensieri.
Questa è una domanda giusta da porre.La risposta si riduce a quanto ho detto, ma i dettagli sono tutt'altro che semplici e non rientrano in un commento.Vedrò se riesco a trovare il tempo per espandere la mia risposta originale più tardi oggi.
@nnovich-OK: In che modo un'elica impartisce una forza?La pala di un'elica ovviamente spingerà le molecole verso i lati mentre si muove, ma ciò significa che c'è uno spazio da riempire dietro l'elica.Questo divario farà sì che le molecole tornino al suo interno, quindi in teoria dovrebbe esserci zero forza netta.Quindi il mistero non è perché le eliche non funzionano nei superfluidi, ma perché le eliche funzionano affatto.La risposta è la viscosità, fondamentalmente l'inerzia del liquido.
La viscosità e l'inerzia di @slebetman, sono cose diverse.L'inerzia è semplicemente la vecchia inerzia che ha tutto ciò che ha massa.La viscosità è l'attrito interno del fluido.Entrambi sono necessari perché un'elica, o un'ala, sono la stessa cosa, per funzionare.
@slebetman * La risposta è viscosità, fondamentalmente inerzia liquida *.No, quella risposta non ha alcuna connessione con la realtà fisica.Ma hai ragione sul fatto che la domanda su come le eliche (o le ali del resto) possano produrre portanza è davvero piuttosto interessante.Come ha detto Jan, la viscosità non ha nulla a che fare con l'inerzia, e il ruolo della viscosità nella generazione della portanza è molto più sottile: in un certo senso la viscosità gioca un ruolo puramente ausiliario, in quanto è necessaria per impostare un flusso che possaproducono portanza, ma questo stesso identico flusso produrrà portanza altrettanto bene in completa assenza di viscosità.
descheleschilder
2017-02-11 11:15:46 UTC
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I fluidi con viscosità zero (superfluidi) non sono in grado di scambiare energia con un oggetto in movimento immerso in esso.Quindi, se l'oggetto è un'elica rotante, il fluido non può trasferire energia ad esso, il che equivale a dire che se l'elica è attaccata a un sottomarino, l'energia cinetica del sottomarino non può aumentare, quindi l'elica è di nouso.Anche un pezzo quadrato di metallo che si muove attraverso un superfluido non subisce un cambiamento di velocità (che è piuttosto controintuitivo).

Lo stesso argomento implica che anche le pompe peristaltiche non funzionerebbero?
Puoi includere qualche riferimento per questo?Per esempio.come faccio a determinare se le affermazioni fatte da questo post o da Peterh's sono corrette?
@ruakh-No.Una pompa peristaltica non è un oggetto che è completamente immerso nel superfluido.È completamente * intorno * al fluido.Non c'è scambio di energia tra il fluido e la massa della pompa, però.Puoi confrontarlo con un superfluido in una palla di plastica.Quando lanci la palla, ovviamente, il fluido nella palla acquisirà energia cinetica.
@JDlugosz-I ha posto lo stesso tipo di domanda sul movimento di un pezzo di metallo attraverso un fluido senza viscosità (un superfluido).All'inizio ho pensato che il metallo sarebbe stato fermato dal fluido, il che si è rivelato non vero.Nessuna quantità di moto viene trasferita agli oggetti in movimento, il che non significa che le leggi di Newton non funzionano in un superfluido.È * perché * le leggi di Newton sostengono che non c'è forza motrice.È come un'elica rotante nello spazio.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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