Domanda:
Un atomo può orbitare attorno al Sole?
Nicole Sharp
2018-04-05 01:57:30 UTC
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È possibile che una molecola o un atomo orbitino attorno a una stella (ad esempio il Sole)?O c'è sempre troppa forza verso l'esterno impartita dalla radiazione solare rispetto alla forza interna dell'attrazione gravitazionale?

Solo alcuni calcoli in stile tovagliolo non molto accurati qui, ma ignorando qualsiasi effetto quantistico, sembrerebbe che l'accelerazione lontano dal Sole dovuta alla pressione di radiazione per un atomo di elio-4 a 1 UA sia di circa 10 metri al secondo quadrato, contro l'accelerazione verso il Sole dovuta alla gravità è di circa 0,01 metri al secondo quadrato (o circa 1000 volte inferiore).Allo stesso modo, a un terzo della distanza da Proxima Centauri dal Sole, l'accelerazione dalla pressione di radiazione sembra essere di circa 10 ^ -8 m / s ^ 2 rispetto all'accelerazione dovuta alla gravità di circa 10 ^ -12 m / s ^ 2, odi nuovo circa 1000 volte meno.
Non è necessario ripetere la stima a distanze diverse, perché sia la pressione di radiazione che le forze gravitazionali vanno come $ 1 / r ^ 2 $.
Penso che la differenza sia che la pressione della radiazione è proporzionale alla superficie, mentre la gravità è proporzionale alla massa.Anche se ovviamente la superficie è meno significativa per gli oggetti quantistici.Su quella scala, la pressione di radiazione dovrebbe significare l'assorbimento dei fotoni.
Non è possibile utilizzare una formula classica per la pressione di radiazione macroscopica per trattare l'interazione degli atomi con i fotoni.È possibile utilizzare la sezione d'urto di Rayleigh per gli atomi e la sezione d'urto di Thomson se ionizzata.
@Nicole Sarebbe davvero fantastico se modifichi i tuoi pensieri sull'argomento (ad esempio il tuo primo commento) nella domanda.
Risposta pedante: siamo pieni di molecole in orbita attorno al sole.
Le persone continuano a cercare di rispondere a questa domanda con atomi leggeri.Suggerisco di riprovare con il piombo.(Scusa, troppo difficile per me.)
Penso che possiamo guardare una delle code di una cometa, quella blu, e concludere "no".
Due risposte:
user4552
2018-04-05 02:32:20 UTC
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Idea carina! Grazie per aver postato questa domanda. Mi è piaciuto pensarci.

Assorbimento geometrico

Supponiamo di iniziare supponendo di parlare di una particella che assorbe tutta la luce che colpisce la sua sezione trasversale. La forza gravitazionale del sole su una particella è proporzionale alla sua massa, e quindi al cubo $ a ^ 3 $ della sua dimensione lineare $ a $. La pressione di radiazione è proporzionale all'area della sezione trasversale e quindi a $ a ^ 2 $. Poiché gli esponenti sono diversi, ne consegue che per oggetti abbastanza piccoli, la forza netta sarà repulsiva e non possono esserci orbite chiuse.

Per gli oggetti che sono appena al di sopra di quella dimensione limite, potremmo avere orbite kepleriane, ma non obbedirebbero alla legge dei periodi di Keplero con la stessa costante di proporzionalità degli oggetti come pianeti che sono abbastanza grandi pressione di radiazione trascurabile.

Senza dover fare una stima numerica, possiamo dire che gli atomi sono al di sotto della dimensione di cut-off per orbite chiuse, poiché esistono vele solari e una vela solare è considerevolmente più spessa di un monostrato di atomi.

Tutto ciò vale indipendentemente dalla distanza $ r $ dal sole, perché sia ​​la pressione di radiazione che le forze gravitazionali vanno come $ 1 / r ^ 2 $. Questo è anche il motivo per cui le orbite sono ancora kepleriane: l'interazione con il sole agisce come la gravità, ma solo con una diversa costante gravitazionale.

Una particella stabile ed elettricamente neutra come un neutrino o una particella di materia oscura può orbitare perché non interagisce con la radiazione elettromagnetica. In effetti, penso che la materia oscura sia fondamentalmente nota per esistere solo perché è legata gravitazionalmente a corpi come le galassie.

Modello Wave

Ma, come sottolineato da Rob Jeffries in un commento, questo non è affatto corretto per gli oggetti che sono piccoli rispetto alla lunghezza d'onda della luce. Nel limite $ a \ ll \ lambda $, abbiamo lo scattering di Rayleigh, con una sezione $ \ sigma \ sim a ^ 6 / \ lambda ^ 4 $. Lascia

$$ R = \ frac {F_ \ text {rad}} {F_ \ text {grav}} $$

essere il rapporto tra la forza della radiazione e la forza gravitazionale. Se non ci preoccupiamo dei fattori o dell'unità dell'ordine, allora non importa se stiamo parlando di assorbimento, riflessione o dispersione. Fingi che sia assorbimento e sia $ a $ il raggio di una particella sferica. Quindi abbiamo

$$ R = \ frac {3} {16 \ pi ^ 2 Gc} \ cdot \ frac {L} {M} \ cdot \ frac {1} {\ rho a ^ 3} \ cdot \ sigma, $ $

dove $ \ rho $ è la densità della particella, $ L $ è la luminosità del sole e $ M $ è la massa del sole.

Per una particella con $ a \ sim 300 \ \ text {nm} $, l'approssimazione di assorbimento geometrico $ \ sigma \ sim \ pi a ^ 2 $ è abbastanza buona, e il risultato è che $ R $ è in ordine unità.

Per una particella con $ a \ sim 50 \ \ text {nm} $, l'approssimazione di diffusione di Rayleigh è valida e abbiamo $ \ sigma \ sim a ^ 6 / \ lambda ^ 4 $. Il risultato è $ R \ sim 10 ^ {- 4} $.

Quindi sembra che il risultato sia in qualche modo inconcludente. Per una stella con $ L / M $ del nostro sole, c'è una gamma piuttosto ampia di dimensioni per le particelle, con $ a \ sim \ lambda $, tale che c'è una competizione abbastanza uniforme tra pressione di radiazione e gravità.

Ionizzazione

La risposta di Leftroundabout ha sottolineato l'importanza della ionizzazione e ha stimato quell'effetto per gli elettroni ad alta energia. In realtà penso che l'UV sia più importante. Per un fotone da 25 eV, che è alla soglia per la ionizzazione dell'elio, la sezione d'urto è di circa $ 7 \ volte 10 ^ {- 18} \ \ text {cm} ^ 2 $. Supponiamo che $ \ sim10 ^ {- 2} $ della radiazione solare sia superiore a questa energia. Per un atomo a una distanza di 1 UA dal sole, il risultato è che la ionizzazione si verifica a una velocità di $ \ sim10 ^ {- 3} \ \ text {s} ^ {- 1} $.

Ciò suggerisce che non è possibile che un atomo completi un'orbita completa attorno al sole senza essere ionizzato. Se assumiamo che i nostri atomi (/ ioni) siano tutti indipendenti l'uno dall'altro, allora un atomo fondamentalmente girerà a spirale attorno alle linee del campo magnetico del sole. Una cosa che non so da questa analisi è se sia davvero valido presumere che gli atomi siano indipendenti. Potremmo anche immaginare che ci siano particelle di gas in orbita attorno al sole e che alla rinfusa siano elettricamente neutre.

Riepilogo

Questa analisi sembra inconcludente per particelle di materia barionica con dimensioni inferiori a circa 300 nm. Sembra che abbiamo bisogno di più lavoro per capirlo, o qualcuno potrebbe scoprire dove l'argomento è stato trattato in modo più dettagliato nella letteratura astrofisica.

Per le stelle fuori dalla sequenza principale, penso che possiamo trarre alcune conclusioni definitive. Le stelle giganti e supergiganti, che hanno $ L / M $ molto più alte di quella del sole, spazzeranno via in modo efficiente tutte le particelle da $ a \ sim \ lambda $ fino a un limite di dimensione superiore. Per le nane bianche e simili, con $ L / M $ molto piccoli, la pressione di radiazione non sarà mai significativa.

Ecco un articolo (Mann et al., "Dust in the interplanetary medium," Plasma Phys. Control. Fusion 52 (2010) 124012) sulla polvere nel mezzo interplanetario. Descrive cose come le traiettorie delle particelle di polvere cariche.

Non capisco il confronto della vela solare.
@BowlOfRed: Le dimensioni trasversali dell'oggetto sono irrilevanti, perché hanno gli stessi effetti sulle due forze.Sono rilevanti solo le dimensioni radiali (cioè, nella direzione lontano dal sole).La dimensione radiale di una vela solare è il suo spessore.
Un neutrino dovrebbe comunque essere decelerato al di sotto della velocità di fuga per poter orbitare stabilmente, anche se penso.La maggior parte dei neutrini (inclusi i neutrini solari) sono relativistici e, poiché non interagiscono facilmente, non c'è davvero alcun buon modo per decelerarli, quindi dubito che ci siano neutrini in orbita, al di fuori dei buchi neri (che anche i fotoni possonoorbita) o forse stelle di neutroni.
La domanda migliore è se forse una molecola molto pesante ma anche molto compatta potrebbe forse stabilire un'orbita.Forse un buckyball con un atomo pesante dentro?
Scusa, quello che volevo dire era che le vele solari (attuali) sono al di sopra di questo limite ($ \ beta> 1 $).La loro esistenza (e utilità) non richiede che siano al di sotto del limite.
Il miglior risultato che ho trovato finora è un atomo di osmio, che potrebbe avere solo circa 100 volte meno accelerazione gravitazionale dell'accelerazione verso l'esterno dalla radiazione.L'osmio è più denso del buckminsterfullerene.Sembra che il punto di taglio per orbite stabili potrebbe essere quando l'area per unità di massa è maggiore di 1306 metri quadrati per chilogrammo (0,8 picometri quadrati per unità di massa atomica).Questo dovrebbe valere anche per le vele solari, credo (se sono troppo grandi hanno troppa spinta per rimanere in orbita).La sezione trasversale di un atomo di osmio è 180.000 m ^ 2 / kg.
Ma potrebbe essere sbagliato affrontare il problema.Se ignoriamo la radiazione nucleare, abbiamo principalmente solo interazioni fotone-elettrone.La densità del flusso di fotoni rappresenta una certa probabilità che un elettrone abbia un'interazione.Presumibilmente, la nuvola di elettroni assorbe un fotone, eccita a uno stato di energia più elevata e quindi emette nuovamente il fotone, che fa accelerare l'atomo.
Ci sono anche altri atomi (specialmente protoni) nel plasma interplanetario con cui scontrarsi.Quindi, anche se il flusso di radiazione fosse sufficientemente basso, il meglio che un atomo potrebbe fare forse sarebbe serpeggiare attraverso il sistema in un'approssimazione statistica di un'orbita.
Penso che l'argomento nel primo paragrafo si applichi solo alle particelle macroscopiche.I singoli atomi e ioni possono essere essenzialmente trasparenti alla luce (alla maggior parte delle lunghezze d'onda).
@RobJeffries: Buon punto.Per i singoli atomi, probabilmente stiamo parlando dello scattering di Rayleigh, quindi il ridimensionamento è completamente diverso.Penso di dover rielaborare la mia risposta.
leftaroundabout
2018-04-05 04:26:24 UTC
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No, e la pressione delle radiazioni non è l'unica ragione.

Lo spazio interplanetario non è vuoto; oltre ai fotoni ottici è in particolare inondato anche dalle particelle cariche del vento solare. Ciò include in particolare una significativa popolazione di elettroni con energie (tra le altre) nell'intervallo di $ 100 \: \ mathrm {eV} $ , dove possono abbastanza ionizza in modo efficiente gli atomi di elio (con sezione trasversale $ \ sigma \ approx3 \ cdot10 ^ {- 16} \: \ mathrm {cm} ^ 2 $ ) . Quella gamma di energia corrisponde a un cubo di velocità di ca. $ v = 6000 \: \ mathrm {\ frac {km} {s}} $ , ovvero $ v ^ 3 = 2 \ times10 ^ {20} \: \ mathrm {\ frac {m ^ 3} {s ^ 3}} $ .

La densità di velocità di tali elettroni a 1 UA è intorno a $ 10 ^ {- 27} \: \ mathrm {\ frac {s ^ 3} {cm ^ 6} } = 10 ^ {- 15} \: \ mathrm {\ frac {s ^ 3} {m ^ 6}} $ , ovvero una densità di $ \ rho \ approx2 \ times10 ^ {5} \: \ mathrm {m ^ {- 3}} $ elettroni con energia pertinente. Spostandosi a $ v $ , quegli elettroni incidono sulla sezione trasversale dell'atomo a una velocità di $$ \ nu = v \ cdot \ rho \ cdot \ sigma \ approx 40 \ cdot 10 ^ {6 + 5-20} \: \ mathrm {s ^ {- 1}} = 4 \ cdot10 ^ {- 8} \: \ mathrm {s ^ {- 1}} \ approx \ frac {1} {0,8 \: \ mathrm a}. $$ Quindi, è probabile che l'atomo venga ionizzato prima di circondare il sole una volta, e una volta ionizzato, il suo percorso è dominato da forze elettrodinamiche piuttosto che gravitazionali. Certamente non manterrebbe un'orbita stabile.


In realtà mi aspettavo che la frequenza di collisione fosse significativamente più alta di quelle $ 4 \ cdot10 ^ {- 8} \: \ mathrm {s ^ {- 1}} $ ;molto probabilmente ho fatto un errore nel calcolo.Se il tasso è corretto , allora l'UV è in realtà la causa principale della ionizzazione, come sottolinea Ben Crowell.È abbastanza plausibile, visto che la sezione d'urto di quei fotoni non è in realtà molto più bassa della sezione d'urto dell'elettrone.

Me lo stavo chiedendo.Anche usare liberamente il termine "atomo o molecola" per includere versioni ionizzate significherebbe che anche loro dovrebbero essere spazzate via dal campo magnetico (me ne ero dimenticato).Inoltre, ho persino letto di una teoria della gravità quantistica che afferma che qualsiasi oggetto al di sotto di una massa di Planck è incapace di assorbire o emettere gravitoni, il che significherebbe che la maggior parte degli atomi potrebbe essere immune alla gravità, anche in assenza di altre forze.
Bello.Ma la ionizzazione mediante UV non sarebbe un processo più veloce della ionizzazione mediante elettroni ad alta energia?Inoltre, non sono sicuro che le particelle finiscano davvero per girare a spirale attorno alle linee del campo magnetico.Certamente alcuni lo fanno, perché il sole ha cinture di radiazioni.Ma mi sembra possibile che essenzialmente otteniamo pacchi di gas che sono elettricamente neutri.Se la frequenza di ionizzazione fosse davvero bassa come $ 10 ^ {- 7} \ \ text {s} ^ {- 1} $, allora penserei che gli atomi verrebbero spazzati via dal sistema solare dalla pressione della radiazione prima che possanoessere ionizzato.(Nicole stima 10 m / s2 per l'accelerazione.)
Alcuni calcoli davvero rapidi e casuali sembrano indicare che la forza magnetica sulle particelle cariche nel Sistema Solare potrebbe essere molto più forte di qualsiasi forza gravitazionale o forza dalla pressione di radiazione.E dalla risposta di LeftAroundAbout sembra che sarebbe difficile rimanere elettricamente neutri nel vento solare.I neutrini si muovono troppo velocemente ei neutroni decadono troppo velocemente per le orbite astronomiche.
@Ben Crowell, la stima di 10 m / s ^ 2 (in realtà arrotondata per difetto al fattore più vicino di 10, da 42,1 m / s ^ 2) è prendendo la sezione trasversale del raggio di elio van der Waals per approssimare l'area della superficie.Naturalmente, un atomo di elio è in realtà una nuvola di elettroni tridimensionale e non è un disco solido rivolto verso il sole.Qualsiasi accelerazione effettiva dovuta alla densità del flusso di fotoni richiederebbe un trattamento quantomeccanico.
@Ben Crowell, però mi piace l'idea della materia oscura.In quanto particelle elementari, avrebbero dimensioni praticamente pari a zero e praticamente nessuna interazione con il resto del Sistema Solare se non tramite gravitazione.Penserei che una particella di materia oscura fredda potrebbe mantenere forse un'orbita stabile.
Tuttavia, potrebbe effettivamente essere simile a un atomo molto grande.La particella di materia oscura si troverebbe in un orbitale statistico a una certa distanza probabilistica dal nucleo solare.Ma "spalmare" la posizione di un orbitale sferico significherebbe che la massima probabilità sarebbe al centro del sole ....
@NicoleSharp: In genere non è una buona idea accettare una risposta in fretta su stackexchange.Penso che sia la mia risposta iniziale che la risposta iniziale di leftroundabout non fossero del tutto corrette e richiedessero più lavoro.
@leftroundabout: Ho stimato la ionizzazione tramite UV ed è molto più veloce di quanto stimato per gli elettroni.Modificherò la mia risposta.Se lo desideri, potremmo collaborare alla modifica della tua risposta per ottenere una risposta complessiva migliore.
@Ben Croweell, sono d'accordo.Ma per una domanda "sì / no", sembra che da entrambe le risposte la risposta sia "no".Ho ristretto la mia domanda iniziale per escludere le particelle subatomiche e concentrarmi solo sui sistemi atomici e molecolari, poiché le orbite sembrano essere possibili con la materia oscura.Ma non sembra essere possibile per qualsiasi tipo di atomo o molecola mantenere un'orbita gravitazionale stabile attorno a una stella simile al sole, anche 100.000 unità astronomiche (forse con una stella molto più debole con meno radiazioni potrebbe essere possibile).


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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