Domanda:
Perché il lavoro dipende dalla distanza?
Dominic Roy-Stang
2018-09-13 20:44:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quindi la formula per il lavoro è $$ \ left [\ text {work} \ right] ~ = ~ \ left [\ text {force} \ right] \, \ times \, \ left [\ text {distanza} \ right] \ ,. $$

Sto cercando di capire come questo rappresenta l'energia.

Se sono nel vuoto e spingo un blocco con una forza di $ 1 \, \ mathrm {N}, $ si muoverà in avanti all'infinito.Quindi, finché aspetto abbastanza a lungo, la distanza continuerà ad aumentare.Questo sembra implicare che più a lungo aspetto, più lavoro (energia) è stato applicato al blocco.

Devo essermi perso qualcosa, ma non riesco davvero a individuare cosa sia.

Sembra avere senso solo quando penso allo scenario opposto: quando si rallenta un blocco che (inizialmente) sta andando a velocità costante.

La chiave è che la distanza in quella formula non si riferisce alla distanza spostata dall'oggetto, ma alla distanza * su cui viene applicata la forza *.Puoi spingere un oggetto e farlo girare a causa dell'inerzia, ma la formula si preoccupa solo di quanto lo hai spinto attivamente.
... nel vuoto, -> ... in un ambiente privo di attriti, ...
Nel tuo esempio, l'energia del blocco è cambiata solo quando lo stavi spingendo.Dopodiché ha una velocità costante e immutabile, quindi un'energia cinetica costante e immutabile.Il cambiamento di energia da prima della spinta a dopo è il lavoro svolto sul blocco.
Il lavoro ** non ** è forza moltiplicato per la distanza.Questa è solo una versione semplificata utilizzata per risolvere i problemi dei libri di testo con forza costante.Vedi la risposta di Dale per la vera definizione di lavoro.
Qualcuno può scrivere la risposta che dice che la potenza è dW / dt, d (KE) / dt = v * dP / dt = v * F, integrale (v dt) = distanza e incolla tutto insieme correttamente?Adesso non posso.Offrirei una taglia, ma non sono abbastanza caldo su questo sito per farlo :)
Forse la parte controintuitiva è il motivo per cui scala con la distanza, non con il tempo.
inoltre, lavoro! = energia.
Nove risposte:
Dale
2018-09-13 21:26:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spesso è importante sapere se una data formula è una semplificazione di un'equazione più generale e, quando incontri un problema concettuale, controlla la formula generale.In questo caso si tratta di una semplificazione di questa formula: $$ W = \ int_S F \ cdot ds $$ Dove $ S $ è il percorso su cui siamo interessati al lavoro e $ ds $ è un segmento infinitamente piccolo di $ S $.

Quindi torniamo alla tua domanda, dove $ F = 0 $ l'integrando è $ 0 $ indipendentemente dalla lunghezza di quel segmento del percorso.Quindi è solo il primo segmento in cui stai applicando l'1N che il lavoro è fatto.Una volta che smetti di spingere, la distanza aumenta ma il lavoro no.

Ora cosa mi incuriosisce di una domanda di follow-up.Se lego un razzo a un razzo nello spazio e lo lancio per un secondo, il lavoro fornito è molto più alto quando il razzo vola veloce rispetto a quando il razzo era fermo.In entrambi i casi il razzo spara per la stessa durata, ma nel primo caso il razzo percorre una distanza molto maggiore durante questo periodo.Cosa succede?
@orlp Perché non chiederlo come domanda separata?
Sono d'accordo.Ho una buona risposta a questo, ma non rientra nei vincoli di un commento
@orlp Chiesto qui: https://physics.stackexchange.com/questions/428952/why-is-work-done-on-an-object-guesday-at-higher-speeds
EuklidAlexandria
2018-09-13 20:53:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Devi mettere la distanza su cui agisce la forza.Se rilasci la forza, non verrà svolto alcun lavoro poiché non c'è forza che agisce sul corpo.

Farcher
2018-09-13 21:04:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Se sono nel vuoto e spingo un blocco con una forza di 1N, si sposterà in avanti all'infinito

e accelera il blocco, cioè cambia la velocità del blocco e quindi cambia l'energia cinetica del blocco.

Più a lungo applichi la forza, n maggiore sarà il lavoro svolto dalla forza, determinando un cambiamento maggiore nell'energia cinetica del blocco.

La frase "più a lungo applichi la forza" potrebbe implicare un tempo più lungo, piuttosto che una distanza maggiore.(Almeno, questa è la mia comprensione intuitiva.) La domanda originale potrebbe facilmente sorgere da una confusione di tempo e distanza, quindi penso che varrebbe la pena chiarire la tua risposta.
DrSheldon
2018-09-14 02:09:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questa è una risposta concettuale per gli studenti, non una risposta rigorosa.

Come fai a sapere che hai spostato qualcosa?

  • Tu (non qualcos'altro) devi averlo spinto. Questa è la forza.

  • Deve essere effettivamente andato da qualche parte. Questa è la distanza.

Quindi definiamo "lavoro" come il prodotto di queste due cose.

I fisici scoprirono presto che questa definizione è effettivamente utile per calcolare il comportamento dei sistemi. Quando lavori su un oggetto, ti viene tolta la stessa quantità di lavoro. Pertanto, la quantità totale di lavoro che è stato fatto (o che potrebbe essere fatto) all'interno di un sistema rimane una quantità costante.

Da questo semplice concetto, puoi elaborarlo nella definizione più rigorosa:

  • La distanza è significativa solo durante l'intervallo in cui viene applicata la forza. Qualsiasi movimento continuo per inerzia non conta come lavoro tuo.
  • Lavoro positivo significa "aggiungere" al movimento di un oggetto. Lavoro negativo significa "togliere" il movimento di un oggetto.
  • La forza può essere angolata rispetto alla distanza (introdurre il prodotto scalare).
  • La forza può variare (introdurre integrale sulla distanza).
  • Possiamo parlare del lavoro svolto in passato e della capacità di lavorare in futuro (energia).
  • Possiamo calcolare il lavoro svolto in vari scenari, portando ad alcune formule generalmente utili ($ mgh $, $ \ frac {1} {2} mv ^ 2 $, ecc.).
  • Possiamo esaminare più rigorosamente la conservazione dell'energia.
The_Sympathizer
2018-09-14 08:38:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il lavoro è una definizione, quindi il motivo è "perché è definito in questo modo".

Tuttavia, possiamo chiederci perché ha senso definirlo in questo modo. Intuitivamente, vorresti pensare al "lavoro" come una misura di ciò che fai quando spingi, diciamo, una scatola su una rampa, il che ti fa stancare. In questo modo, applichi una forza alla scatola e ti sposti anche di una distanza, e se la scatola è più pesante (cioè devi usare più forza) o la distanza che devi spingere (la lunghezza della rampa) è più a lungo, allora vorresti dire che il lavoro è più grande. Se devo spingere due volte più forte per la stessa distanza o devo spingere due volte più a lungo, "intuitivamente" dovrei aspettarmi di fare il doppio del lavoro, e così otteniamo

$$ \ mathrm {Work} = \ mathrm {Force} \ cdot \ mathrm {Distance} $$

E questa idea semplice e intuitiva, si scopre che ha molto senso fisico quando la usiamo effettivamente, ben oltre i limiti che l'intuizione originale potrebbe avere (ad esempio l'inefficienza biologica del nostro corpo nel fare "lavoro", esempio) quindi lo teniamo. In particolare, ci porta al concetto di energia cinetica e potenziale, e il loro totale finisce per essere conservato, mostrando così che abbiamo incontrato un concetto fisico fondamentale nell'Universo. Non c'è davvero più un "perché" di questo: è scienza. La scienza riguarda l'applicazione dell'intuizione o dell'immaginazione, delle prove e del ragionamento, insieme, per capire come funziona il mondo. L'intuizione e l'immaginazione generano idee su ciò che sta accadendo da cui possiamo ragionare sulle conseguenze, quindi utilizziamo le prove per vedere se tali conseguenze sono confermate e quindi se le nostre idee si collegano o meno alla realtà.

Brad
2018-09-13 22:04:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vedo diverse risposte che sembrano tutte spiegarlo, ma per qualcuno che cerca di capire il perché, forse è meglio rispondere semplicemente.

Spingere un pesante bidone della spazzatura fuori dalla porta e lungo il vialetto sarà molto più "faticoso" che spingere il bidone della spazzatura fuori di casa.

L'OP sta pensando a un oggetto spinto nello spazio.Se applichi una forza all'oggetto per 1 secondo, potenzialmente si muoverà per sempre.Si sta chiedendo come calcolare il movimento "per sempre".La risposta è che hai spinto solo per 1 secondo: il movimento dovuto all'inerzia in un ambiente privo di attrito non ha nulla a che fare con il calcolo del lavoro applicato.
Peter
2018-09-14 08:45:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pensa a un'unità di lavoro come a ciò che fai quando sollevi un chilogrammo a un'altezza di un metro.Come fai 2 unità di lavoro?Sollevi quel chilogrammo di 2 metri.3 unità?3 metri.Ecc. Se sollevi qualcosa, il lavoro che fai è la forza che eserciti moltiplicata per la distanza percorsa (altezza sollevata).

Per il tuo esempio di spingere un corpo nel vuoto, stai solo facendo il lavoro mentre stai effettivamente spingendo, quindi lo fai andare più veloce.Se lo lasci per inerzia non stai facendo il lavoro perché la forza durante questo periodo è zero.

Il lavoro che svolgi è il cambiamento dell'energia dell'oggetto.Quando sollevi il peso, il lavoro che hai svolto diventa energia potenziale (energia immagazzinata).Quando spingi l'oggetto nello spazio, il lavoro che fai diventa energia cinetica (energia del movimento).Puoi cambiare l'energia potenziale in energia cinetica lasciando cadere la cosa e ovviamente cadrà più velocemente dopo essere caduta per un'altezza maggiore.

Peter, puoi rimuovere tutte le parti di questo post che non fanno effettivamente parte della tua risposta?Molto di questo sembra consistere in contributi di altre persone ed è difficile seguire esattamente quali sono i tuoi.
Rahul, grazie per aver rimosso il materiale aggiuntivo
upper
2018-09-14 05:21:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quando un peso è seduto sul pavimento, il pavimento applica una forza al peso (e viceversa), ma non a distanza.E dovrebbe avere un senso intuitivo che non ci sia lavoro da fare.

Per il tuo esempio di un peso nel vuoto: se lo spingi con forza 1N per una distanza di 1 m, e poi smetti di spingere, si muoverà per sempre a velocità costante.Se spingi un altro blocco con forza 1N per una distanza di 2 m, si muoverà per sempre a una velocità costante maggiore.Hai lavorato di più, quindi ha più energia cinetica.

craq
2018-09-16 01:26:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Altre risposte hanno coperto i malintesi intorno all'equazione W = F * d.Penso che valga anche la pena notare che la "distanza percorsa" non è una forma di energia.In fisica, la frase "fare il lavoro" significa convertire l'energia da una forma all'altra, quindi non è necessario fare alcun lavoro per viaggiare per distanze infinite.Devi solo lavorare all'inizio per ottenere un po 'di energia cinetica.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
Loading...