Domanda:
Perché vediamo effettivamente il sole?
MasterZibZob
2013-07-04 00:52:25 UTC
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Non ho ancora ottenuto una buona risposta a questa domanda: se hai due raggi di luce della stessa lunghezza d'onda e polarizzazione (solo per semplificare per ora, ma generalizza facilmente a qualsiasi intervallo e tutte le polarizzazioni) si incontrano a un punto tale che siano sfasati di 180 gradi (a causa della differenza di lunghezza del percorso o altro), sappiamo tutti che interferiscono in modo distruttivo e un rilevatore esattamente in quel punto non leggerebbe nulla.

Quindi la mia domanda è, dal momento che un numero così enorme di fotoni esce costantemente dal sole, perché nessun fotone che colpisce un rilevatore non è abbinato a un altro fotone che sembra essere esattamente fuori fase rispetto ad esso? Se hai un numero enorme di fotoni prodotti casualmente che viaggiano per distanze casuali (rispetto alla loro lunghezza d'onda, comunque), sembra che accadrebbe, in modo simile al modo in cui la somma di un numero enorme di 1 e -1 selezionati casualmente non sarebbe mai lontano da 0. Matematicamente, sarebbe:

$$ \ int_0 ^ {2 \ pi} e ^ {i \ phi} d \ phi = 0 $$

Of Ovviamente, lo stesso accadrebbe per una data polarizzazione e una data lunghezza d'onda.

Sono abbastanza sicuro di vedere il sole, quindi sospetto qualcosa con la mia ipotesi che ci sia effettivamente un numero infinito di fotoni colpire un determinato punto è difettoso ... sono localmente in fase o qualcosa del genere?

Potresti essere interessato a leggere l'articolo di @LubosMotl che discute come i campi classici emergono da una teoria quantistica delle particelle http://motls.blogspot.gr/2011/11/how-classical-fields-particles-emerge.html
A volte ho pensato a domande simili, nonostante la coerenza e altri dettagli, su due persone che suonano la stessa nota con una tromba.Non dovrebbe tacere ~ 1/2 dei tentativi?MrGreen La musica sarebbe molto diversa ...
Ri: "* un numero follemente enorme di fotoni esce costantemente dal sole *" Se ricordo bene, il sole trasforma in luce 4 tonnellate della sua massa ogni secondo, e la Terra intercetta 2 once per un valore di 2 once.
Se stai dicendo fotoni ... Hai già assunto la luce come particella e le particelle non interferiscono
Penso che @Andrestand abbia un buon punto sulla cancellazione.È improbabile che due trombe siano sintonizzate alla stessa identica frequenza con tutte le variabili - fino al tipo di metallo di cui sono fatte, quanta aria fuoriesce dai fori delle chiavi, cose molto limitate come la forma esatta della cavità, la pressione dell'aria, il tipo di cannaecc ... Le variabili sono così infinitamente vaste che la cancellazione tra 2 è impossibile.Forse le differenze nella frequenza EM possono essere altrettanto finite.Ottima domanda.
Sette risposte:
user10851
2013-07-04 03:19:37 UTC
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Per prima cosa affrontiamo un falso presupposto:

simile al modo in cui la somma di un numero enorme di 1 e -1 selezionati casualmente non si allontanerebbe mai da 0.

Supponiamo di avere un insieme di $ N $ variabili casuali $ X_i $, ciascuna indipendente e con uguale probabilità di essere $ + 1 $ o $ -1 $. Definisci $$ S = \ sum_ {i = 1} ^ N X_i. $$ Allora, sì, l'aspettativa di $ S $ potrebbe essere $ 0 $, $$ \ langle S \ rangle = \ sum_ {i = 1} ^ N \ langle X_i \ rangle = \ sum_ {i = 1} ^ N \ left (\ frac {1} {2} (+ 1) + \ frac {1} {2} (- 1) \ right) = 0, $$ ma le fluttuazioni possono essere significative. Poiché possiamo scrivere $$ S ^ 2 = \ sum_ {i = 1} ^ N X_i ^ 2 + 2 \ sum_ {i = 1} ^ N \ sum_ {j = i + 1} ^ N X_i X_j, $$ allora più manipolazione dei valori delle aspettative (ricorda, distribuiscono sempre sulle somme; anche l'aspettativa di un prodotto è il prodotto delle aspettative se e solo se i fattori sono indipendenti, come per noi per $ i \ neq j $) rende $$ \ langle S ^ 2 \ rangle = \ sum_ {i = 1} ^ N \ langle X_i ^ 2 \ rangle + 2 \ sum_ {i = 1} ^ N \ sum_ {j = i + 1} ^ N \ langle X_i X_j \ rangle = \ sum_ {i = 1} ^ N \ sinistra (\ frac {1} {2} (+ 1) ^ 2 + \ frac {1} {2} (- 1) ^ 2 \ destra) + 2 \ sum_ {i = 1} ^ N \ sum_ {j = i + 1} ^ N (0) (0) = N. $$ La deviazione standard sarà $$ \ sigma_S = \ left (\ langle S ^ 2 \ rangle - \ langle S \ rangle ^ 2 \ right) ^ {1/2} = \ sqrt {N}. $$ Questo può essere arbitrariamente grande. Un altro modo di vedere questo è che più monete lanci, meno è probabile che tu sia all'interno di un intervallo fisso di pareggio.


Ora applichiamo questo al caso leggermente più avanzato di fasi indipendenti dei fotoni. Supponiamo di avere $ N $ fotoni indipendenti con fasi $ \ phi_i $ distribuite uniformemente su $ (0, 2 \ pi) $. Per semplicità presumo che tutti i fotoni abbiano la stessa ampiezza, impostata sull'unità. Allora il campo elettrico avrà forza $$ E = \ sum_ {i = 1} ^ N \ mathrm {e} ^ {\ mathrm {i} \ phi_i}. $$ Certo, il campo elettrico medio sarà $ 0 $: $$ \ langle E \ rangle = \ sum_ {i = 1} ^ N \ langle \ mathrm {e} ^ {\ mathrm {i} \ phi_i} \ rangle = \ sum_ {i = 1} ^ N \ frac {1 } {2 \ pi} \ int_0 ^ {2 \ pi} \ mathrm {e} ^ {\ mathrm {i} \ phi} \ \ mathrm {d} \ phi = \ sum_ {i = 1} ^ N 0 = 0 . $$ Tuttavia , le immagini non vengono visualizzate nell'intensità del campo elettrico ma in intensità , che è la grandezza quadrata di questo: $$ I = \ lvert E \ rvert ^ 2 = \ sum_ {i = 1} ^ N \ mathrm {e} ^ {\ mathrm {i} \ phi_i} \ mathrm {e} ^ {- \ mathrm {i} \ phi_i} + \ sum_ {i = 1} ^ N \ sum_ {j = i + 1} ^ N \ left (\ mathrm {e} ^ {\ mathrm {i} \ phi_i} \ mathrm {e} ^ {- \ mathrm {i} \ phi_j} + \ mathrm {e} ^ {- \ mathrm {i} \ phi_i} \ mathrm {e} ^ {\ mathrm {i} \ phi_j} \ right) = N + 2 \ sum_ {i = 1} ^ N \ sum_ {j = i + 1} ^ N \ cos (\ phi_i- \ phi_j). $$ Parallelamente al calcolo precedente, abbiamo $$ \ langle I \ rangle = \ langle N \ rangle + 2 \ sum_ {i = 1} ^ N \ sum_ {j = i + 1} ^ N \ frac {1} { (2 \ pi) ^ 2} \ int_0 ^ {2 \ pi} \! \! \ Int_0 ^ {2 \ pi} \ cos (\ phi- \ phi ') \ \ mathrm {d} \ phi \ \ mathrm { d} \ phi '= N + 0 = N. $$ Più fotoni ci sono, maggiore è l'intensità, anche se ci saranno più cancellazioni.


Quindi cosa significa fisicamente? Il Sole è una sorgente incoerente , il che significa che i fotoni provenienti dalla sua superficie sono in realtà indipendenti in fase, quindi i calcoli precedenti sono appropriati. Ciò è in contrasto con un laser, in cui le fasi hanno una relazione molto stretta tra loro (sono tutte uguali).

Il tuo occhio (o meglio ogni recettore nell'occhio) ha un volume esteso su che è sensibile alla luce e integra tutte le fluttuazioni che si verificano per un tempo prolungato (che sai essere più lungo, diciamo, di $ 1/60 $ di secondo, dato che la maggior parte delle persone non nota frequenze di aggiornamento più veloci sui monitor) . In questo volume in questo periodo, ci sarà un certo numero medio di fotoni. Anche se il volume è abbastanza piccolo da annullare tutti i fotoni di fase opposta (ovviamente due fotoni separati spazialmente non si cancelleranno indipendentemente dalle loro fasi), l'intensità del campo di fotoni è previsto diverso da zero .

In effetti, possiamo mettere alcuni numeri a questo. Prendi un tipico cono nel tuo occhio per avere un diametro di $ 2 \ \ mathrm {µm} $, come da Wikipedia. Circa $ 10 \% $ del flusso di $ 1400 \ \ mathrm {W / m ^ 2} $ del Sole si trova nell'intervallo di $ 500 \ text {-} 600 \ \ mathrm {nm} $, dove l'energia tipica del fotone è $ 3,6 \ times10 ^ {-19} \ \ mathrm {J} $. Trascurando gli effetti della focalizzazione tra le altre cose, il numero di fotoni in gioco in un singolo recettore è qualcosa come $$ N \ approx \ frac {\ pi (1 \ \ mathrm {µm}) ^ 2 (140 \ \ mathrm {W / m ^ 2}) (0,02 \ \ mathrm {s})} {3,6 \ times10 ^ {- 19} \ \ mathrm {J}} \ circa 2 \ times10 ^ 7. $$ La variazione frazionaria di intensità da "fotogramma a fotogramma" o "pixel a pixel" nella tua visione sarebbe qualcosa come $ 1 / \ sqrt {N} \ approx 0,02 \% $. Anche dando o prendendo alcuni ordini di grandezza, puoi vedere che il Sole dovrebbe brillare in modo costante e uniforme.

Buona risposta. Mi piace la spiegazione in termini di lanci di monete e distanza dalle cancellazioni esatte. C'è un'aria del paradosso di Zenone su questa domanda: le ipotesi dell'OP nella domanda potrebbero essere ugualmente utilizzate per mostrare che gli oggetti non irradiano calore, il mare è perfettamente piatto e che i vulcani in eruzione dovrebbero tacere.
Ottima risposta, ma mi chiedo quale sia il significato di _ "fotoni spazialmente separati" _ nella tua discussione. Qualche commento in merito?
Ciao, grazie per la risposta approfondita. Fondamentalmente sono pronto ad accettarlo, ma sembra che ci siano alcune cose funky nella tua matematica, per me: la tua riga di $ E = \ sum _i e ^ {i \ phi_i} $ sembra essere la stessa di quella originale , calcolando la media del campo elettrico in un punto su un numero enorme di particelle, ma si utilizza una somma anziché un integrale. Ma poi, in seguito, quando trovi $ \ langle E \ rangle $, hai un integrale sulla stessa variabile, all'interno della somma ..? Non sono sicuro del perché.
@ChrisWhite grazie per il chiarimento. Sono sempre diffidente nell'associare un volume intrinseco alla parola _photon_, specialmente quando il resto della discussione si applicherebbe bene alle onde piane.
Ma la mia vera confusione è ancora con il ragionamento. Ho menzionato quella che penso sia una buona analogia da qualche parte qui sotto: usando l'esperimento della doppia fenditura come contesto, in pratica sembra che tu stia dicendo che nelle parti non totalmente distruttive che interferiscono, $ \ langle E \ rangle = 0 $, ma $ I ~ \ langle E ^ 2 \ rangle \ neq 0 $, con cui sono d'accordo. Ma nei punti completamente scuri, $ \ langle E \ rangle = 0 $ _e_ $ \ langle E ^ 2 \ rangle = 0 $, motivo per cui un rilevatore non rileverà nulla, idealmente. Se $ E $ = 0 in ogni momento, anche $ E ^ 2 $ fa, giusto?
Hmm, il continuum di valori che $ \ phi $ può assumere è coperto solo dalla tua somma (o dal mio integrale), credo. In un dato punto, $ \ phi $ è costante per ogni fotone, non ne assume ogni valore. Il fatto che un rivelatore in quel punto "veda" un continuum di valori di $ \ phi $ è semplicemente dovuto al fatto che in un dato momento c'è un numero enorme di fotoni con quei valori.
_quarantanove voti_? Sono abbastanza sicuro che il manuale del moderatore ha una disposizione per condonare la sospensione di tali utenti che attirano voti positivi ... da qualche parte. ;-)
@baptiste potrebbe interessarti leggere il link che ho fornito in un commento alla domanda http://motls.blogspot.gr/2011/11/how-classical-fields-particles-emerge.html. Mostra come non sia così semplice ottenere la classica onda EM dall'insieme fotone / particella.
"che sai essere più lungo, diciamo, di 1/60 di secondo, dato che non vedi lo sfarfallio della maggior parte dei monitor" - Il motivo per cui non vedi lo sfarfallio della maggior parte dei monitor è perché i monitor TFT non sfarfallano così tanto affatto. Per i CRT, hanno sfarfallio e anche questo era facile da vedere. Non pensi davvero che vediamo uno stroboscopio a 60 Hz come una luce continua, spero?
@annav dovresti fornire il link direttamente qui, perché non so a quale commento specifico ti riferisci. (e leggere il post del blog con tutti i suoi commenti, anche se a volte divertente e possibilmente educativo, mi lascerebbe dubbioso sulla precisione generale e la mancanza di pregiudizi nella presentazione).
@baptiste Il collegamento nel mio commento è un articolo specifico su come i campi classici emergono dalla teoria quantistica
@Chris White - Credo che dovrebbe esserci un "$ j = i + 1 $" nell'indice della somma delle equazioni (3) e (4) e possibilmente anche sotto. Ad esempio: $ (\ Sigma_ {i = 1} ^ N X_i) (\ Sigma_ {j = 1} ^ N X_j) = \ Sigma_ {i = 1} ^ N X_i ^ 2 + 2 (\ Sigma_ {i = 1 } ^ N \ Sigma_ {j = i + 1} ^ N) X_i X_j $.
Questa risposta sembra ammettere l'idea che quando i fotoni entrano in collisione si annullano se fuori fase.Non lo fanno.Il motivo per cui vediamo il Sole è così semplice.Le onde annullano solo i vettori del campo magnetico e / o elettrico e solo in un punto nello spazio e nel tempo.L'energia viene preservata e tutte le onde "cancellate" passeranno l'una nell'altra e continueranno per il loro allegro cammino proprio come le onde dell'oceano.
Manishearth
2013-07-04 11:47:58 UTC
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Chris White affronta meravigliosamente questo problema con alcune statistiche, ma c'è anche un modo meno matematico di vederlo. In primo luogo, per dissipare questa nozione:

Quindi la mia domanda è, dal momento che un numero così follemente enorme di fotoni esce dal sole costantemente, perché nessun fotone che colpisce un rivelatore non corrisponde a un altro fotone che sembra essere esattamente fuori fase con esso?

C'è la stessa possibilità che un fotone venga abbinato a un altro fotone della stessa fase di come sarà con una fase opposta . La fase di ogni fotone che entra è una variabile indipendente. Se stiamo parlando di due fotoni, allora c'è la stessa possibilità di interferenza costruttiva e c'è un'interferenza distruttiva. Questo vale anche se aumenti di livello. (Vedi l'ultima sezione se non sei convinto di questo)

Ci sono fondamentalmente tre cose che devi notare qui:

  • La media il valore di una distribuzione non è sempre il valore più probabile. In effetti, potrebbe non essere nemmeno un valore possibile.
  • I nostri occhi misurano l'intensità, non l'ampiezza. Non distinguiamo tra ampiezza positiva e negativa. La rodopsina funziona assorbendo energia, che non distingue tra il segno della fase
  • L'interferenza è locale, non globale. Se uno dei tuoi bastoncelli retinici riceve luce in fase positiva e l'altro riceve luce in fase negativa, non ci sarà alcun annullamento.

Argomento di conservazione dell'energia

Ecco un modo molto semplice di vederlo. A causa del risparmio energetico, se c'è un'interferenza distruttiva, deve esserci un'interferenza costruttiva altrove. Altrimenti si potrebbero posizionare in modo intelligente rilevatori e creare / distruggere energia a piacimento.

Poiché la luce del sole è incoerente, in un dato momento, circa la metà dei punti su una sfera disegnata attorno ad essa avrà un'interferenza costruttiva e metà avrà distruttivo (non necessariamente completamente distruttivo, solo che la rete l'energia è minore) l'interferenza. Questi punti cambieranno in modo casuale: se un punto avesse un'interferenza costruttiva in un momento, potrebbe avere un'interferenza distruttiva il successivo.

Con questo in mente, ci sarà sempre una frazione significativa della tua canna / cono cellule (che occupano un piccolo frammento di questa sfera immaginaria) che ricevono luce con interferenze costruttive. È abbastanza per essere in grado di vedere.

Perché vale anche quando si aumenta

Sto usando + per indicare fase positiva e - per indicare fase negativa. Sto trascurando il fatto che la fase non è solo un valore binario, poiché si tratta di calcoli (vedi la risposta di Chris White). Un numero accanto al segno è la nuova ampiezza se è cambiata.

La cosa fondamentale qui è che il valore mean non è sempre il più probabile valore. Prendi il caso di tre fotoni:

  1 2 3 Intensità di ampiezza + + + +3 9 + + - +1 1 + - + +1 1 + - - -1 1 - + + + 1 1 - + - -1 1 - - + -1 1 - - - -3 9  

(L'intensità media è 3)

Nota l'assenza di 0 nella colonna di output. 0 è l'ampiezza di uscita media , ma non viene mai osservata come valore della fase di uscita. Nel caso di un insieme continuo di fasi, un caso di interferenza distruttiva totale è possibile , ed è la fase media , tuttavia, ci sono uomo, molte altre fasi finali valori più probabili.

Se crei questo grafico per qualsiasi valore dispari, non avrai sempre un'interferenza distruttiva totale. Se lo fai per un valore pari, metà delle volte ottieni un'interferenza distruttiva, tuttavia l'altra metà ottieni un'interferenza costruttiva, quindi non si verifica un'interferenza distruttiva totale. In tutti i casi, l'intensità media sarà sempre uguale al numero di fotoni incidenti. Puoi ridimensionarlo quanto vuoi, non cambierà.

Mike
2013-07-04 01:40:42 UTC
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Il tuo integrale è un'ottima rappresentazione della somma di un insieme di oscillatori che sono coerenti nel tempo e hanno le stesse ampiezze. Ma il tuo errore critico è presumere che quegli oscillatori abbiano frequenze e ampiezze costanti. Non è vero, perché le sorgenti di ciascuno di quegli oscillatori stanno cambiando violentemente nel tempo. (La "superficie" del sole è un luogo violento.) Ciò significa che il tuo integrale non è un buon modello per il sole.

In particolare, tutti questi diversi oscillatori hanno ampiezze diverse. E il tuo integrale rappresenta il limite di una somma di un numero davvero elevato di oscillatori, con tutte le diverse ampiezze. Quindi dovrebbe essere più simile a \ begin {equation} \ int_0 ^ {2 \ pi} A (\ phi) \, e ^ {i \ phi} d \ phi ~, \ end {equation} dove $ A (\ phi ) $ è l'ampiezza totale di tutti gli oscillatori con fasi comprese tra $ \ phi $ e $ \ phi + d \ phi $ (in senso lato). E questo integrale non è zero eccetto per funzioni molto speciali $ A (\ phi) $. E in processi casuali, cose "molto speciali" accadono " quasi mai".

Quindi la domanda diventa: cos'è $ A (\ phi) $? Ebbene, dipende dal tempo perché rappresenta lo stato degli oscillatori in quell'istante di tempo. Ma solo pensando a un istante di tempo, è la somma risultante da una distribuzione piuttosto casuale di oscillatori. Ora, hai un numero totale di oscillatori davvero elevato (perché il sole è grande), ma è ancora un numero finito. E l'integrando restringe quel numero finito a un infinitesimo. Quindi $ A (\ phi) $ non farà affatto la media su un gran numero di oscillatori. Anche se la media di $ A (\ phi) $ fosse zero, non otterresti mai veramente zero; generalmente sarebbe un numero casuale diverso da zero. Certamente non sarà una funzione costante di $ \ phi $. E non c'è motivo per cui sia periodico in $ \ phi $. Pertanto, l'integrale in generale sarà diverso da zero.

In effetti, il valore totale dell'integrale sarà essenzialmente un numero casuale. Quindi puoi chiedere, qual è la probabilità che un numero casuale (reale) sia esattamente zero? E la risposta è: zero. Non vedrai mai una perfetta cancellazione totale dei fotoni dal sole.

Salve, non penso nemmeno che la questione delle "ampiezze e frequenze costanti" sia un problema. Per l'ampiezza, moltiplica l'integrale che ho dato sopra per un'ampiezza A e integra quello da 0 a quello che vuoi. L'integrale interno (il mio originale) è ancora 0, allo stesso modo per la frequenza (o il numero d'onda k, qualunque sia). Invece di avere i * phi nell'esponente, avere i (k * r + phi) e integrare k da 0 a infinito. Allo stesso modo puoi estrarre di nuovo la parte phi e l'integrale è ancora 0.
Ho esaurito lo spazio, ma il punto di tutto ciò è proprio che, con un'enorme quantità di onde casuali, per ognuna, puoi accoppiarlo con uno "opposto" sotto ogni aspetto (fase, ampiezza, lunghezza d'onda, polarizzazione , eccetera).
Ma il tuo integrale rappresenta il limite di una somma di un numero davvero elevato di oscillatori. Se pensi a quella somma, sto dicendo che ogni oscillatore avrebbe un'ampiezza diversa. Nel limite, ciò significa che dovresti moltiplicare per un'ampiezza $ A (\ phi) $ corrispondente all'ampiezza totale di tutti gli oscillatori con fasi comprese tra $ \ phi $ e $ \ phi + d \ phi $. Quell'integrale non è zero, a meno che $ A (\ phi) $ non sia costante.
Penso che davvero non importi la forma di $ A (\ phi) $ a meno che tu non stia suggerendo che sia qualcosa di molto bizzarro. Penso che si tratti di un argomento di simmetria e c'è qualcosa di sbagliato nella mia ipotesi iniziale. Senza sapere nulla sulla forma di $ A $, dovresti fondamentalmente presumere che per qualsiasi ampiezza $ A $ per un'onda di fase $ \ phi $, ce ne sia un'altra con ampiezza $ A $ e fase $ \ phi + \ pi $ nello stesso punto. Perchè no?
Avevo bisogno di più spazio, quindi l'ho spiegato di più nella mia risposta sopra. Il punto chiave è che in realtà hai un numero finito di cose che emettono fotoni e $ A (\ phi) $ ha a che fare con una piccola porzione (infinitesimale) di quelle, quindi il suo valore sarà piuttosto casuale, piuttosto che essere in grado di annullare parti dell'integrale con fasi differenti. $ A (\ phi) $ non deve essere bizzarro per rendere l'integrale diverso da zero; deve solo essere non costante e non $ e ^ {i n \ phi} $ o qualcosa di speciale del genere.
ora sembra che tu stia argomentando che il limite di una media su una somma massiccia che tende a 0 non è 0. A tutti gli effetti, lo è. Praticamente non puoi fare teoria in fisica senza questo assunto.
No, sto dicendo che la somma non tende a 0. Perché dovrebbe tendere a 0?
Scusa, non ho spiegato bene cosa intendevo. Per ogni $ \ phi $, stai integrando le molte particelle in quel $ \ phi $, con tutti i loro diversi $ A $, che ti danno un $ \ langle A (\ phi) \ rangle $ medio. Per simmetria, non c'è motivo di presumere che qualsiasi $ \ phi $ sia diverso da qualsiasi altro (e quindi allo stesso modo per $ \ langle A (\ phi) \ rangle $), che ti permette di estrarre $ \ langle A \ rangle $ dell'integrale. Questo è ciò che intendevo con la dichiarazione limite.
Non puoi [estrarlo dall'integrale] (http://en.wikipedia.org/wiki/Expected_value#Functional_non-invariance) in questo modo. Forse potresti fare un'affermazione sul valore atteso dell'integrale, ma non sul suo valore - e quelli saranno diversi. $ \ langle A (\ phi) \ rangle \ neq A (\ phi) $.
Come sottolinea l'eccellente risposta di Chris White, il valore medio dell'integrale sarà zero. Ma "quasi mai" vedrai quel valore; vedrai i valori in un intervallo sopra e sotto lo zero. La dimensione tipica di quell'intervallo sarà qualcosa come la radice quadrata dell'intensità, che è diversa da zero.
anna v
2013-07-04 01:41:17 UTC
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Anche se stai parlando di fotoni, non li stai pensando come particelle.

Particella significa che, dato uno schermo rappresentato con un asse xey (o la tua retina), ogni singolo fotone colpirà in un punto specifico (x, y) e sarà rilevato come una particella. L'interferenza appare con un accumulo di molti molti singoli colpi sullo schermo, se c'è la necessaria coerenza di fase.

È vero che la classica struttura ondulatoria della luce si fonde dolcemente con la struttura delle particelle fotoniche, ma ciò non significa che i singoli fotoni siano distribuiti su tutto il piano (x, y). Ciascuno colpirà un punto. Potrebbe essere utile contemplare la formazione del modello di interferenza probabilistica meccanica quantistica un elettrone alla volta nell'esperimento a due fenditure che mostra il modello di interferenza, una distribuzione di probabilità. I fotoni sono ugualmente particelle e onde di probabilità della meccanica quantistica.

Gli zilioni di fotoni dal sole non sono coerenti e i loro colpi appariranno casualmente sullo schermo; o la tua retina creando un'immagine del sole, ma fai attenzione a indossare occhiali appropriati per non bruciarla.

Modifica in risposta al commento:

Il concetto di luce come onde funziona perché c'è coerenza tra la natura particella / probabilità_onda del fotone e la classica onda elettromagnetica che crea schemi di interferenza visibili ad occhio nudo. Quando si mescolano i due concetti, fotone e onda classica, sembrano apparire situazioni paradossali. Chris (fotoni) e Mike (onde classiche) ti stanno dando la matematica. Nella tua domanda mescoli i due quadri, onda classica e fotoni. Quando dici che 1 e -1 si sommeranno statisticamente vicino allo zero, stai usando il concetto di particella, perché l'addizione avviene in uno specifico (x, y). Quando si assegnano i vantaggi e gli svantaggi si utilizza il concetto classico, in cui la fase è mantenuta sull'intero piano x, y. Questo non è vero per le fonti incoerenti del sole. È vero per i laser in cui le due strutture si sovrappongono in modo coerente e le fasi sono mantenute sul piano x, y. Il sole non è un laser. Se fosse un laser, a seconda della posizione dello schermo apparirebbero degli schemi di interferenza e ci sarebbero regioni con energia zero, l'energia essendo andata alle regioni luminose. L'energia è conservata in tutte le strutture fisiche.

fffred
2013-07-04 01:05:27 UTC
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Due fotoni della stessa lunghezza d'onda non interferiscono in modo distruttivo ovunque. In genere, otterrai le frange. L'energia totale rimane la stessa di due fotoni ma distribuita in modo diverso. Per altri due fotoni, potresti ottenere un altro modello. Se aggiungi molti molti fotoni, tutti questi modelli si fonderanno in modo da non vederli (puoi vedere le interferenze solo quando la maggior parte dei fotoni è coerente). Nel complesso, ciò che puoi vedere è un'irradiazione uniforme.

So che non interferiscono in modo distruttivo _ ovunque, _ ma il mio punto è che in un punto più lontano, saranno di nuovo abbinati a un altro fotone "opposto" che interferirà di nuovo in modo distruttivo.
Ho l'impressione che tu veda i fotoni come particelle che vengono in qualche modo distrutte quando si "colpiscono" a vicenda. Questo non è corretto. Sono, in qualche modo, un campo, o un'onda, che occupa un dato volume. All'incrocio di due di questi volumi, i campi vengono rimescolati. In alcuni punti diventa 0, in altri diventa due volte più alto. L'energia totale viene conservata, quindi quando lanci due fotoni, ne rilevi due. L'interferenza distruttiva non distrugge i fotoni. Si trovano semplicemente altrove.
Ma il suo punto è che per ogni coppia che interferisce in modo distruttivo, hai un numero enorme che non si trova nello stesso punto nello spazio, quindi non vedi i fotoni interferenti ma i milioni di altri che non si trovano nello stesso punto fase al tuo punto.
@fffred, So che in realtà non vengono distrutti, i loro campi E e B si annullano in quel punto esatto. Ma la mia confusione è, in un dato punto, un numero quasi infinito (che presumo, forse a torto) di fotoni fuori fase casualmente dovrebbero tutti interferire in modo distruttivo, a quel punto, ma anche fondamentalmente in ogni punto.
@declan In ogni dato elemento del volume ti aspettavi che tante coppie interferissero in modo costruttivo quanto distruttivo.
@dmckee, mi corregge se sbaglio, ma sembra che tu stia dicendo che la mia _assunzione_ di un numero enorme di fotoni in ogni punto dato è giusta, ma la mia logica / matematica che segue è sbagliata. Puoi dirmi come cambieresti l'integrale di cui sopra per abbinare ciò che hai detto?
Carlos
2013-07-04 08:23:52 UTC
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Preferirei avere a che fare con le onde di scattering invece dei fotoni (è troppo difficile per me immaginare i fotoni con la frequenza) ma la risposta è la stessa.

Ingenuamente, direi prima che la luce proviene da il sole sulla terra è un esempio di dispersione in avanti ed è in fase. Perché? La luce solare, proveniente da una distanza molto lontana, si disperde dall'atmosfera e tutte le wavelet sparse si aggiungono in modo costruttivo (i loro percorsi luminosi non cambiano molto) l'una con l'altra nella direzione in avanti. Pertanto, le onde arrivano tutte sulla Terra praticamente in fase.

Tuttavia, se introduciamo una dispersione laterale, la penso in questo modo: la luce solare che arriva all'atmosfera terrestre (composta da miliardi di molecole indipendenti disposte in modo casuale) avrà wavelet secondarie con fasi che non hanno particolare relazione l'uno con l'altro. Cioè, le wavelet che arrivano a un certo punto P hanno un miscuglio di fasi diverse e tendono a non interferire in modo costruttivo o distruttivo prolungato. Quindi, per rispondere alla tua domanda: alcuni fotoni interferiscono in modo distruttivo ma non in modo sustain.

Questo è meglio apprezzato dal punto di vista dei fasori: quando le wavelet arrivano a un certo punto P i fasori hanno differenze di angoli di fase casualmente grandi l'uno rispetto all'altro. Quando si aggiungono le punte alla coda, si sommano a zero, esattamente come mostra l'integrale.

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WillMcLeod
2014-08-01 22:08:37 UTC
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Mi manca qualcosa o la spiegazione è molto, molto più semplice di tutte le risposte precedenti?

È analogo a chiedere, "Non ci sono così tante onde nell'oceano che dovrebbero tutte annullarsi?" - Le onde si annullano solo in un punto, quindi continuano di passare l'uno attraverso l'altro e questo processo non distrugge l'energia che è ciò che i nostri occhi effettivamente vedono.

I fotoni del Sole non si cancellano spesso perché è quasi impossibile che 2 fotoni siano stati generato nello stesso spazio e tempo. Se un raggio viaggia dal Sole al tuo occhio, viaggia in linea retta (o riflette, rifrange, ecc.). Affinché un altro fotone sia esattamente sfasato di 1/2 passo (180 gradi) con esso. Parte del fronte d'onda effettivo dovrebbe sovrapporsi al fronte d'onda del primo fotone e continuare a farlo per tutto il percorso lungo quella linea retta. Questo geometricamente dà origine esattamente a 1 posizione da cui il fotone potrebbe provenire (o attraversare) in un quanti esatto di tempo. Se gli atomi H / He nel Sole che emettono il primo fotone sperimentano anche il secondo, cancellando il fotone che emerge da dietro di esso in quel momento, è molto probabile che lo assorba e possibilmente lo riemetta poco tempo dopo.

Vediamo schemi di interferenza nell'esperimento a due fenditure perché i raggi di luce diffratti sono ad un angolo convergente tra loro, se fossero paralleli (o divergenti) come sono nel Sole, ci si aspetterebbe assolutamente nessuna cancellazione a lunghe distanze.

L'affermazione in grassetto è vera, ma non è una risposta.La tua comprensione dell'interferenza non è corretta.I fotoni non devono "essere stati generati nello stesso spazio e tempo" e la convergenza / divergenza non elimina le interferenze.Potresti pensarla più così: le distanze che i fotoni devono aver percorso devono essere diverse di mezza lunghezza d'onda.Quindi, se vuoi cancellare un fotone, le possibili origini del secondo fotone sono ovunque su una serie infinita di sfere, ognuna delle quali ha infiniti punti.
Mike, grazie per la correzione.Penso di capire l'interferenza ma ho problemi con l'aspetto geometrico di essa.L'insieme di sfere che stai descrivendo genererebbe raggi che possono intersecarsi solo in un punto nello spazio, non lungo una linea.Gli occhi assorbono la luce in 3 dimensioni, non in un punto, quindi non persiste la cancellazione di un singolo punto.Ti dispiacerebbe aiutarmi con questo offline in qualche modo?Non voglio diluire questa domanda.
Penso di capire la confusione.Se è corretto, posterò una nuova risposta.L'OP sta modellando un fotone che colpisce l'occhio come una penna che segna un punto su un pezzo di carta (1D e in un punto).Potrebbe essere raffigurato più accuratamente come un meteorite che si schianta contro un campo di mais.Il retna non è una lamina d'oro spessa un atomo.È un array di celle profondo diversi (centinaia di trilioni) di atomi e se le onde di luce incoerente si annullano, lo fanno per una distanza di un minuto e vengono assorbite una volta che passano l'una nell'altra (come le onde sull'oceano)
Ma se l'argomento dell'OP fosse corretto in * qualsiasi * punto, si applicherebbe a * ogni * punto nello spazio.In effetti, possiamo dire che il campo elettromagnetico sarà zero [quasi mai] (https://en.wikipedia.org/wiki/Almost_surely) - cioè, c'è 0 probabilità che sia esattamente 0 in qualsiasi punto.Non esiste un teorema dei valori intermedi, o una restrizione topologica, o qualcosa del genere;è solo infinitamente improbabile che accada da nessuna parte.


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