Domanda:
Perché il nucleo non ha "nuvola di probabilità del nucleo"?
Tim Crosby
2019-10-13 13:11:28 UTC
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Nel derivare la funzione d'onda perché non si tiene conto della densità di probabilità del nucleo?La mia intuizione dice che il nucleo è composto anche da particelle subatomiche, quindi avrà anche una nuvola di probabilità come gli elettroni.Non lo facciamo per semplicità di calcolo, oppure il nucleo è fisso, o qualsiasi altra proprietà del nucleo?

Come fai a sapere che non lo fai?Se lo spostamento è relativo all'elettrone e al nucleo.
Aspetta solo di imbatterti nelle avanguardie che propongono che non c'è massa da nessuna parte, ma solo un'alta densità di probabilità localizzata!
Cinque risposte:
fraxinus
2019-10-13 23:59:00 UTC
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Sì, il nucleo è composto da particelle subatomiche che hanno una nuvola di probabilità.Protoni e neutroni riempiono gli orbitali nel nucleo proprio come fanno gli elettroni nell'atomo.Inoltre, ogni protone o neutrone è una particella complessa e i quark all'interno hanno la loro nuvola di probabilità.(I quark sono oggetti semplici che non hanno una struttura interna per quanto ne sappiamo.)

Il principio di incertezza richiede che il nucleo nel suo insieme abbia una certa diffusione spaziale.

La parte facile è che la "nuvola probabilistica" di un nucleo e i suoi costituenti sono way più piccoli degli elettroni spaziali fingono di occupare.Questo è ciò che rende possibile l'approssimazione del punto.

Le molecole, allo stesso modo, hanno una nuvola di probabilità.È solo ancora più piccolo.Portato all'estremo, potresti calcolare la nuvola di probabilità per un'intera persona (e sarebbe così piccola da non esistere; la lunghezza della tavola è quella che è).[Avere un articolo] (https://medium.com/the-physics-arxiv-blog/physicists-smash-record-for-wave-particle-duality-462c39db8e7b) sulla sovrapposizione di una molecola di 5000 atomi (astronomico indimensioni rispetto a farlo con i fotoni!).
Puoi persino calcolare la lunghezza d'onda deBrolgie di un autobus che viaggia tra due grattacieli, se lo desideri.IIRC, è più breve della distanza di Planck (ma sono passati più di 6 anni da quando ho fatto quel calcolo)
Persona, autobus, elefante, virus, qualunque cosa: non è la costante Plank a rendere inutile il calcolo.È la dimensione dell'oggetto stesso.La maggior parte degli oggetti macro come li conosciamo hanno un'incertezza molto superiore alla dimensione dell'atomo a causa di fattori diversi dal puro quantum-fu.Ad esempio, contiamo le molecole di aria / acqua adsorbite su un oggetto metallico di 1 cm?
my2cts
2019-10-13 13:34:06 UTC
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Molto spesso infatti il nucleo viene assunto immobile.Si presume quindi che il movimento dei nuclei e degli elettroni possa essere trattato separatamente.Questa è nota come approssimazione Born-Oppenheimer.Il motivo è che risolvere le equazioni simultaneamente è molto difficile e non sarebbe molto efficiente.

Si noti che per l'atomo di idrogeno questa approssimazione non è richiesta.In questo caso a due particelle, la funzione d'onda descrive il movimento relativo e la posizione dell'elettrone e del nucleo.

user4552
2019-10-14 00:42:44 UTC
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Il nucleo ha una nuvola di probabilità.Come esempio più semplice, considera l'atomo di idrogeno-1.La conservazione della quantità di moto richiede che il centro di massa dell'elettrone e del protone rimanga fisso.Quindi abbiamo

$$ \ Psi_p (\ textbf {x} | = (\ text {const.}) \ Psi_e (- \ alpha \ textbf {x}), $$

dove $ \ Psi_p $ è la funzione d'onda del protone, $ \ Psi_e $ è la funzione d'ondadell'elettrone e $ \ alpha $ è il rapporto tra le masse.Poiché $ \ alpha $ è grande, spesso è possibile approssimare il protone come se fosse fissato in un punto.

Questa è una leggera semplificazione.Nella meccanica quantistica, la conservazione della quantità di moto (per esempio) non significa necessariamente che un sistema sia sempre in un autostato di quantità di moto totale;significa semplicemente che i diversi settori della quantità di moto totale si evolvono nel tempo in modo indipendente (e così, in particolare, qualunque distribuzione di probabilità sui settori di quantità di moto presenti nello stato iniziale è preservata nel tempo).
@tparker: * Nella meccanica quantistica, la conservazione della quantità di moto (ad esempio) non significa necessariamente che un sistema sia sempre in un autostato della quantità di moto totale * Questo non è molto chiaro.Non c'è niente in quello che ho scritto che presume che il sistema si trovi in un autostato di quantità di moto totale.Quello che ho scritto qui non è una semplificazione o una semplificazione eccessiva.Sono semplicemente alcuni fatti di base nella fisica delle matricole.Francamente, il tuo commento mi sembra un'assurdità, ma se in realtà c'è un po 'di sostanza, sarei felice di vederlo spiegare in modo meno offuscato.
Sebbene la conservazione della quantità di moto richieda che il centro di massa dell'atomo rimanga fisso (o più precisamente, muovendosi a una velocità costante) al livello classico, il centro di massa avrà la sua funzione d'onda quantomeccanica e non sarà necessariamente localizzatozero.Sono abbastanza sicuro che l'unico modo per ottenere $ | \ Psi_p (\ vec {x}) |= | \ Psi_e (- \ alpha \ vec {x}) | $ significa avere il centro di massa definitivamente a zero, il che è incompatibile con il principio di indeterminazione e tutte quelle cose buone.
@MichaelSeifert: Non è necessario fissare il centro di massa in un punto dello spazio se non lo si desidera.Puoi semplicemente definire il vettore $ \ textbf {x} $ relativo al centro di massa.Non importa se il centro del moto di massa è un autostato di posizione, un autostato di quantità di moto o nessuna di queste cose.Ma se vuoi che il centro di massa sia in un autostato di posizione (come nella mia risposta), puoi certamente farlo.Il punto è che il c.m.grado di libertà e $ \ textbf {x} $ grado di libertà sono separabili.
@BenCrowell Nelle solite coordinate relative a due corpi, l'hamiltoniano fattorizza in $ H = H_ {CM} + H_ {rel} $, dove $ H_ {CM} = \ frac {P ^ 2_ {CM}} {2M} $ e$ H_ {rel} = \ frac {p ^ 2} {2 \ mu} + V (r) $, che come dici tu agiscono su diversi gradi di libertà.Quindi possiamo sempre trovare una base completa di autostati che sono prodotti tensoriali di un CM e di una funzione d'onda di posizione relativa.Ma uno stato generale sarà una sovrapposizione di tali stati prodotto;cioè la posizione CM e i gradi di libertà della posizione relativa saranno intrecciati insieme.In questo caso, la funzione d'onda non assumerà la forma che dichiari.
Inoltre, non sono d'accordo sul fatto che "Non c'è nulla in ciò che [lei] ha scritto che presume che il sistema si trovi in un autostato di quantità di moto totale".Penso che la tua affermazione "La conservazione della quantità di moto richiede che il centro di massa dell'elettrone e del protone rimanga fisso" presume esattamente questo;che la quantità di moto totale è un autostato di momento zero.
Infine, la tua risposta è sbagliata perché la dilatazione costante del vettore di posizione nel cambiamento delle variabili si traduce in uno Jacobiano non banale (o più fisicamente, lo stiramento delle coordinate cambia la densità di probabilità).Affinché entrambe le funzioni d'onda siano normalizzate correttamente, è necessario un fattore $ \ alpha ^ d $ su un lato al di fuori di $ \ Psi $.
In realtà non ci sono $ \ Psi_p $ e $ \ Psi_e $ nell'idrogeno: l'elettrone e il protone sono intrecciati.È vero però che le densità di probabilità sono collegate da una relazione simile $ \ rho_p (\ mathbf x) = \ rho_e (- \ alpha \ mathbf x) $.
Marco Ocram
2019-10-13 13:26:36 UTC
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La risposta è che i protoni nel nucleo sono particelle quantistiche e non hanno una posizione ben definita, ma l'incertezza non è un fattore importante nel determinare il potenziale sperimentato dagli elettroni orbitanti, quindi possiamo semplicemente trattareloro come fonte fissa di potenziale.Questo rende anche i calcoli molto, molto più facili.

È perché l'incertezza nella posizione dei protoni è piccola rispetto alla distanza dagli elettroni + l'incertezza della posizione dell'elettrone?
@Jetpack Non la distanza, davvero - gli elettroni possono persino trovarsi all'interno del nucleo.Ma l'incertezza, sì.L'incertezza nella posizione del nucleo è abbastanza piccola da poter essere ignorata per la maggior parte degli scopi in chimica;tieni presente che è molto correlato alla massa della particella e che gli elettroni ammontano a un millesimo di protone.Ad ogni modo, tutti quei numeri che attribuiamo agli elementi chimici e agli isotopi sono stati determinati sperimentalmente, non dai principi primi, quindi anche se devi fare tutto per ottenere il risultato esatto giusto, non ti preoccupare, poiché hai già il valorein una tabella.
timeisnotreal
2019-10-15 17:06:11 UTC
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I nuclei sono particelle quantistiche e hanno una funzione d'onda e quindi anche una densità di probabilità. Tuttavia, è difficile calcolare e visualizzare e spesso non è necessario.

Per gli elettroni, puoi ad es. guarda una densità di un elettrone di un sistema a molti elettroni o agli orbitali, che corrispondono alle migliori soluzioni possibili per approssimare il problema completo di molti elettroni con un problema di particelle indipendenti. Tuttavia, gli elettroni sono tutti uguali, il che semplifica il problema.

Al contrario, se vuoi visualizzare i nuclei di una molecola, hai difficoltà. Un esempio in cui è stato effettivamente eseguito è questo articolo. Nell'articolo, le densità di probabilità nucleare delle molecole sono ottenute approssimando la funzione d'onda nucleare come prodotto delle funzioni dell'oscillatore armonico nei modi normali e integrando su tutto tranne le coordinate di un nucleo. Vedi che l'estensione spaziale della densità di probabilità nucleare è piccola anche per stati eccitati vibrazionalmente, quindi di solito è di scarso interesse.

Un altro problema quando si vuole calcolare una densità di probabilità è come trattare l'invarianza rispetto alla traslazione e rotazione dell'intero sistema. Per gli elettroni in una molecola questo non è un problema se si presume che i nuclei siano fissi nello spazio, ma è sempre necessario un riferimento, altrimenti la densità è solo una costante.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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